Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Германия 1933-1945 > Фото
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.03.2017, 12:47   #1
землянка
Участник АК
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 502
Отправить сообщение для землянка с помощью Skype™
По умолчанию Дубовые листья Карла Роденбурга

Друзья, хочу попросить вас поучаствовать в обсуждении вот какого вопроса: у меня в распоряжении имеется оригинальное фото с автографом этого немецкого генерала, сдавшегося в плен вместе с Паулюсом в Сталинграде. Также есть ряд документов на его награды, включая документ на дубовые листья к РК, подписанный генерал-лейтенантом Бургдорфом в 1944 году и выданный супруге Роденбурга.

Но интересный момент: по сведениям ряда источников, на момент награждения Дубовыми листьями 31 января 193 года Роденбург уже 2 месяца как был генерал-лейтенантом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B0%D1%80%D0%BB) и плен, по сводкам Совинформбюро, попал 1 февраля в чине генерал-лейтенанта!

Теперь вопрос: почему тогда выписанный в 1944 году документ выдан на звание генерал-майора, и, главное, почему на единственном известном растиражированном фото, которые есть и у меня, он также с погонами генерал-майора Вермахта?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0842.JPG
Просмотров: 20
Размер:	75.8 Кб
ID:	185807  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0845.JPG
Просмотров: 17
Размер:	89.9 Кб
ID:	185808  
__________________
[i].... Полковнику никто не пишет
А в чем причина - он не знает
Он ждет. Зимой на стекла дышит.
И смотрит вдаль. Не помогает...

А.Бардодым

---------------------------------------------------

www.zemlyanka-v.ru
землянка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 12:48   #2
землянка
Участник АК
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 502
Отправить сообщение для землянка с помощью Skype™
По умолчанию

Добавлю, что ряд импортных источников также говорят о том, что дубовые листья вручены ему буквально за день до сдачи в плен, но в тот момент он являлся генерал-майором Вермахта.

http://yavix.ru/%7B+(%3E%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%3C=%3E[%3Ehttp:%E2%95%B1%E2%95%B1en.ww2awards.com%E2%95%B 1person%E2%95%B116744%3C]%3C)+%7D

https://alchetron.com/Carl-Rodenburg-1299890-W

https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Rodenburg
__________________
[i].... Полковнику никто не пишет
А в чем причина - он не знает
Он ждет. Зимой на стекла дышит.
И смотрит вдаль. Не помогает...

А.Бардодым

---------------------------------------------------

www.zemlyanka-v.ru
землянка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 14:13   #3
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 16,351
По умолчанию

Его фото с Дубовыми листьями неоднократно обсуждалось в сети.
Большинство склоняется к выводу, что Дубовые листья на фото "дорисованы" в отделе пропаганды.
Это и объясняет его погоны генерал-майора на фото.
Читал версию, что фото сделано за день перед сдачей в плен, и попало в Германию с "последним самолётом" из Сталинграда.
Но это скорее из разряда юмора и легенд.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 14:24   #4
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 16,351
По умолчанию

А вот вопрос получил ли он звание генерал-лейтенанта, а если получил, то когда, на самом деле интересен.
В некоторых местах пишут, что Дубовые листья он получил, как генерал-майор:
Knight's Cross on 8 October 1942 as Generalmajor and commander of the 76. Infantry-Division
189th Oak Leaves on 31 January 1943 as Generalmajor and commander of the 76. Infantry-Division

https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Rodenburg

И ссылаются на этот источник:
Thomas, Franz (1998). Die Eichenlaubträger 1939–1945 Band 2: L–Z [The Oak Leaves Bearers 1939–1945 Volume 2: L–Z] (in German). Osnabrück, Germany: Biblio-Verlag. ISBN 978-3-7648-2300-9.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 14:52   #5
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 18,749
По умолчанию

Цитата:
а сам Роденбург 31 января 1943 года взят в плен советскими войсками (по другим данным - сдался в плен 1-го или 2-го февраля 1943 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B0%D1%80%D0%BB


меня искренне удивляет тот факт, что в ситуации полной жопы (а как еще назвать полное окружение на морозе и сдача в плен в этот же день), кто то сидит и заполняет документы, которые на фиг уже никому не нужны.
__________________


Андрей Пустоваров на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 15:13   #6
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 16,351
По умолчанию

Ну, ну, ну.
Ordnung ist Ordnung
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 15:18   #7
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 16,351
По умолчанию

Обсуждаемый документ выдал в Берлине лично Гитлер жене генерала.
Но выдал только в ноябре 1944 года, к этому времени генерал Роденбург уже полтора года состоял на довольствии в лагере для военнопленных.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 15:34   #8
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 18,749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Ponomarev Посмотреть сообщение
Обсуждаемый документ выдал в Берлине лично Гитлер жене генерала.
Но выдал только в ноябре 1944 года, к этому времени генерал Роденбург уже полтора года состоял на довольствии в лагере для военнопленных.
понял, на работе все в полглаза, в полуха.
много прошений, видать , она написала
__________________


Андрей Пустоваров на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 00:35   #9
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 16,351
По умолчанию

Ещё один интересный момент, касается непосредственного начальника генерала Карла Роденбурга - генерал-фельдмаршала Фридриха Паулюса:

1. 15 января 1943 в звании генерал-полковника и должности командующего 6-й армией, он стал 178-ым награждённым Дубовыми листьями.
2. 30 января получил звание генерал-фельдмаршала.
3. 31 января, в обед сдался в плен.

А теперь попробуйте найти фото Фридриха Паулюса с погонами фельдмаршала или с Дубовыми листьями.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 20:35   #10
DDD777
Участник АК
 
Аватар для DDD777
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Prag
Сообщений: 4,296
По умолчанию

Группа Карл-а Роденбург-а путешествует по миру я только знаю уже как 14-15 лет.
Сначало она вплыла у Кая в начале нулевых.
Потом её купил коллекционер с Тюрингии и она туда перекочевала, на год или два.
Из за отсутствия важных документов, бухов, пасов и фото, её перепродали, опять куда-то в Германии.
Следующее место куда она всплыла, был аукцион 321, это где-то вторая половина нулевых.
Кто-то её купил всего за 6500, тогда как до этого её цена варьировала от 7200 до 9200.
Потом она оказалась в России и цена подпрыгнула до 20000, но я сомневаюсь, что кто-то отдал такие деньги за неполноценную группу, скорее всего ушла намного дешевле.

Ну и вот опять старина Карл вплыл.

По поводу самой группы и легенд связанных с ней.
Держал в руках в середине нулевых. Имеются прекрасные сканы. Фото тоже изучал.
Мoё личное, ничем не обязывающее мнение:
Дубы дорисованы. Доки в полном порядке. По званию Алекс умные вещи пишет.
Цена группы, с учёт инфляции, меньше 10000.
Сильно удорожить её могут остальные документы, бухи и альбомы.

ПС: Легенда, что фото сделано за день перед сдачей в плен, и попало в Германию с "последним самолётом" из Сталинграда - улыбнула)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RodELRK.jpg
Просмотров: 4
Размер:	116.7 Кб
ID:	188407  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0879.JPG
Просмотров: 5
Размер:	101.9 Кб
ID:	188408  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rodenburg-Carl.jpg
Просмотров: 5
Размер:	34.3 Кб
ID:	188409  
Изображения
 
__________________
DRAN! DRAUF! DRÜBER!
DDD777 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:44.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot