Форум - Ассоциация коллекционеров

Форум - Ассоциация коллекционеров (https://ak-group.ru/forum//index.php)
-   Фото (https://ak-group.ru/forum//forumdisplay.php?f=127)
-   -   Дубовые листья Карла Роденбурга (https://ak-group.ru/forum//showthread.php?t=16916)

землянка 30.03.2017 12:47

Дубовые листья Карла Роденбурга
 
Вложений: 2
Друзья, хочу попросить вас поучаствовать в обсуждении вот какого вопроса: у меня в распоряжении имеется оригинальное фото с автографом этого немецкого генерала, сдавшегося в плен вместе с Паулюсом в Сталинграде. Также есть ряд документов на его награды, включая документ на дубовые листья к РК, подписанный генерал-лейтенантом Бургдорфом в 1944 году и выданный супруге Роденбурга.

Но интересный момент: по сведениям ряда источников, на момент награждения Дубовыми листьями 31 января 193 года Роденбург уже 2 месяца как был генерал-лейтенантом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B0%D1%80%D0%BB) и плен, по сводкам Совинформбюро, попал 1 февраля в чине генерал-лейтенанта!

Теперь вопрос: почему тогда выписанный в 1944 году документ выдан на звание генерал-майора, и, главное, почему на единственном известном растиражированном фото, которые есть и у меня, он также с погонами генерал-майора Вермахта?

землянка 30.03.2017 12:48

Добавлю, что ряд импортных источников также говорят о том, что дубовые листья вручены ему буквально за день до сдачи в плен, но в тот момент он являлся генерал-майором Вермахта.

http://yavix.ru/%7B+(%3E%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%3C=%3E[%3Ehttp:%E2%95%B1%E2%95%B1en.ww2awards.com%E2%95%B 1person%E2%95%B116744%3C]%3C)+%7D

https://alchetron.com/Carl-Rodenburg-1299890-W

https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Rodenburg

Alex Ponomarev 30.03.2017 14:13

Его фото с Дубовыми листьями неоднократно обсуждалось в сети.
Большинство склоняется к выводу, что Дубовые листья на фото "дорисованы" в отделе пропаганды.
Это и объясняет его погоны генерал-майора на фото.
Читал версию, что фото сделано за день перед сдачей в плен, и попало в Германию с "последним самолётом" из Сталинграда.
Но это скорее из разряда юмора и легенд. :biggrin:

Alex Ponomarev 30.03.2017 14:24

А вот вопрос получил ли он звание генерал-лейтенанта, а если получил, то когда, на самом деле интересен.
В некоторых местах пишут, что Дубовые листья он получил, как генерал-майор:
Knight's Cross on 8 October 1942 as Generalmajor and commander of the 76. Infantry-Division
189th Oak Leaves on 31 January 1943 as Generalmajor and commander of the 76. Infantry-Division

https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Rodenburg

И ссылаются на этот источник:
Thomas, Franz (1998). Die Eichenlaubträger 1939–1945 Band 2: L–Z [The Oak Leaves Bearers 1939–1945 Volume 2: L–Z] (in German). Osnabrück, Germany: Biblio-Verlag. ISBN 978-3-7648-2300-9.

Андрей Пустоваров 30.03.2017 14:52

Цитата:

а сам Роденбург 31 января 1943 года взят в плен советскими войсками (по другим данным - сдался в плен 1-го или 2-го февраля 1943 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B0%D1%80%D0%BB


меня искренне удивляет тот факт, что в ситуации полной жопы (а как еще назвать полное окружение на морозе и сдача в плен в этот же день), кто то сидит и заполняет документы, которые на фиг уже никому не нужны.

Alex Ponomarev 30.03.2017 15:13

Ну, ну, ну. :biggrin:
Ordnung ist Ordnung

Alex Ponomarev 30.03.2017 15:18

Обсуждаемый документ выдал в Берлине лично Гитлер жене генерала.
Но выдал только в ноябре 1944 года, к этому времени генерал Роденбург уже полтора года состоял на довольствии в лагере для военнопленных. :wink:

Андрей Пустоваров 30.03.2017 15:34

Цитата:

Сообщение от Alex Ponomarev (Сообщение 227733)
Обсуждаемый документ выдал в Берлине лично Гитлер жене генерала.
Но выдал только в ноябре 1944 года, к этому времени генерал Роденбург уже полтора года состоял на довольствии в лагере для военнопленных. :wink:

понял, на работе все в полглаза, в полуха.
много прошений, видать , она написала

Alex Ponomarev 31.03.2017 00:35

Ещё один интересный момент, касается непосредственного начальника генерала Карла Роденбурга - генерал-фельдмаршала Фридриха Паулюса:

1. 15 января 1943 в звании генерал-полковника и должности командующего 6-й армией, он стал 178-ым награждённым Дубовыми листьями.
2. 30 января получил звание генерал-фельдмаршала.
3. 31 января, в обед сдался в плен.

А теперь попробуйте найти фото Фридриха Паулюса с погонами фельдмаршала или с Дубовыми листьями. :wink:

DDD777 10.05.2017 20:35

Вложений: 5
Группа Карл-а Роденбург-а путешествует по миру я только знаю уже как 14-15 лет.
Сначало она вплыла у Кая в начале нулевых.
Потом её купил коллекционер с Тюрингии и она туда перекочевала, на год или два.
Из за отсутствия важных документов, бухов, пасов и фото, её перепродали, опять куда-то в Германии.
Следующее место куда она всплыла, был аукцион 321, это где-то вторая половина нулевых.
Кто-то её купил всего за 6500, тогда как до этого её цена варьировала от 7200 до 9200.
Потом она оказалась в России и цена подпрыгнула до 20000, но я сомневаюсь, что кто-то отдал такие деньги за неполноценную группу, скорее всего ушла намного дешевле.

Ну и вот опять старина Карл вплыл.

По поводу самой группы и легенд связанных с ней.
Держал в руках в середине нулевых. Имеются прекрасные сканы. Фото тоже изучал.
Мoё личное, ничем не обязывающее мнение:
Дубы дорисованы. Доки в полном порядке. По званию Алекс умные вещи пишет.
Цена группы, с учёт инфляции, меньше 10000.
Сильно удорожить её могут остальные документы, бухи и альбомы.

ПС: Легенда, что фото сделано за день перед сдачей в плен, и попало в Германию с "последним самолётом" из Сталинграда - улыбнула)


Часовой пояс GMT +4, время: 01:53.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot