Форум - Ассоциация коллекционеров

Форум - Ассоциация коллекционеров (https://ak-group.ru/forum//index.php)
-   Знамёна и навершия (https://ak-group.ru/forum//forumdisplay.php?f=96)
-   -   Знамена под ногами победителей. (https://ak-group.ru/forum//showthread.php?t=9013)

Tango-1 09.05.2012 14:42

Знамена под ногами победителей.
 
- Маленькая статья к 9-му мая по небольшому вопросу о немецких знаменах, брошенных на Параде Победы 1945г. к подножию мавзолея на Красной площади.
- Уже много лет это мелкое недоразумение тиражируется в интернете, вводя в заблуждение не только "новичков". Какие знамена бросали к подножию мавзолея?
- Со времени проведения легендарного Парада Победы прошло всего 66 лет, но часть его - эффектное низвержение вражеских знамен и штандартов к подножию мавзолея Ленина с трибуной для высшего руководства страны, успело обрасти многочисленными легендами и слухами. Можно сказать - "масс-медиа легендами" на основе слухов в стиле "Википедии". Легенды для нежелающих видеть, анализировать и убеждаться в чем-либо самостоятельно!
- Пожалуй с Википедии и начнем. Первое - сколько раз снимали фильм Парад Победы? По многочисленным сведениям, достоверность которых лично я проверить не могу - снимали дважды. Вернее, доснимали... Википедия об истории съемок фильма:
"...Фильм снимали на цветную трофейную немецкую киноплёнку, «Agfa». Монтаж и озвучение производилось в Берлине, так как там было необходимое оборудование. По словам оператора Михаила Посельского, после того, как фильм был отснят, выяснилось, что большая часть ленты имеет брак по цвету. По этой причине весь фильм перевели на черно-белую плёнку, а из того материала который подходил по качеству, смонтировали 19-минутный фильм.
- И. В. Сталин остался недоволен фильмом, так как в кадры не попали двое из десяти командующих фронтами - генералы армии Баграмян и Ерёменко (впоследствии Маршалы Советского Союза). Для того чтобы исправить оплошность, было решено доснять недостающие кадры. Однако задача осложнялась тем, что Баграмян со своим штабом находится в Риге, а генерал Ерёменко и его штаб - в Кракове. Две съёмочные группы срочно были направлены в Ригу - где находился Баграмян, и в Краков - где находился Ерёменко, где были сняты необходимые сцены, которые позже вмонтировали в окончательный вариант фильма. Съёмка недостающих кадров была выполнена за чертой города. Для того чтобы скрыть отсутствующий ГУМ, генералов сняли на фоне красных знамён. Генералов сначала сняли на цветную плёнку, потом камеру перезарядили и сняли эти же эпизоды на чёрно-белую плёнку..."

- Отметим это для себя. Причем путем несложного сравнения черно-белой версии фильма и документальных фотографий с парада - приоритет в полной "подлинности" стоит отдать именно этому варианту.
- Вторая выдержка из раздела "Интересные факты" о Параде Победы и фильма о нём из того же источника:
"...Низложение немецких знамён намеренно проводилось в перчатках, чтобы подчеркнуть отвращение к разбитому врагу. После парада перчатки и деревянный помост были торжественно сожжены.
- Вражеские знамёна и штандарты, брошенные на помост у Мавзолея, были собраны трофейными командами СМЕРШ в мае 1945 г. Все они устаревшего образца 1935 года, взяты в местах полкового хранения и цейхгаузах (новые не были изготовлены до конца войны; немцы вообще никогда не ходили в бой под знамёнами). Разукомплектованный лейбштандарт LSSAH тоже старого образца - 1935 г. (полотнище от него хранится отдельно в архиве ФСБ). Кроме того, среди знамён - почти два десятка кайзеровских, в основном кавалерийских, также флаги партии, Гитлерюгенда, Трудового фронта и т. д. Все они ныне хранятся в ЦМВС...".

- Здесь уже начинается наиболее интересное! Факт сожжения перчаток знаменосцев никогда не был установлен. Знамена бросали на верхнюю широкую асфальтовую ступень перед мавзолеем, по краю отбитую светлым бордюром... Откуда какой-то деревянный помост для поверженных знамен - непонятно! Знамена, развернувшись направо, бросали две коробки, следующие одна за другой в два определенных места перед мавзолеем. Назовем место со стороны собора - правым, а сто стороны музея - левым (по взгляду с трибуны мавзолея).
- Второе - знамена указываются как "устаревшего образца 1935г.". Но это и есть последний и окончательный образец новых знамен и штандартов Вермахта! Изготовление которых для вновь сформированных частей было отложено с началом Мировой войны 1939г. То, что в бой под знаменами с 1918г. уже не ходили и в боевой части не хранили - верно (что по моему убивает сам смысл "Боевое Знамя")... Но до этой даты - бой под знаменем - святая немецкая традиция на протяжении столетий!
- Третье - о штандарте LSSAH. Штандарт образца 1923г. партийных "Deutschland erwache". В 1933-м году вручен Лейбштандарту SS "Адольф Гитлер" (собственно, в связи с появление такового) с черной окраской фона на коробке с именем Фюрера и стандартным для этого типа партийным полотнищем. В сентябре 1940-го Гиммлером было вручено новое персональное полотнище в виде личного штандарта Фюрера образца 1935-го года. Захвачен штандарт в сборе, на реальный парад выносился без полотнища по банальной причине тяжести такового и практически невозможности эффектной переноски, а уж тем более броска в склоненном виде! Полотнище так и хранится в ЦМВС, куда его, по всей видимости (в списке СМЕРШ он не фигурирует) передали до парада...
- Четвертое. СМЕРШ передал для парада около 200 знамен и штандартов, включая старые прусские. Полный список был представлен Т.Шевяковым и публиковался в периодике. Так что подробно развозить эту тему не стану. Судя по общему количество - вполне хватало, чтобы полностью укомплектовать "позорные трофейные" коробки на параде исключительно военными знаменами. Поэтому никакие "флаги партии, Гитлерюгенда, Трудового фронта и т. д." на "настоящем" параде не фигурируют и к мавзолею их никогда не бросали! А в ЦМВС кроме боевых знамен и штандартов хранится много чего ещё!
- Почему это можно утверждать наверняка? По фотографиям с парада и двум фильмам, черно-белому "оригинальному" и цветному - каждый может убедиться сам! Всё это есть в свободном доступе, поэтому в этом тексте их приводить не буду.
- Изготовка к параду.
- В черно-белом и цветном вариантах фильма построение колонн на стороне площади с собором Василия блаженного и расположение знамен в передней шеренге полностью совпадают и подтверждается фотографиями этого момента. Древко штандарта АН без полотнища на правом фланге. В колонне за ним - военные знамена. В цветной версии это тоже хорошо видно. Также совпадает в обеих версиях и наличие только военных знамен в противоположной, изначально левофланговой колонне (часть которой можно видеть на фото на исходной позиции у собора), когда коробки двигаются вдоль ЦУМа в сторону Исторического музея для выхода непосредственно на дистанцию перед мавзолеем. Все знамена - военные, новые и старые.
- Бросание знамен к мавзолею.
- Пройдя вдоль ЦУМа, коробки двигаются в противоположном исходному направлении. Правофланговый с древком АН при развороте коробки для броска направо оказывается на левом фланге. То есть знамена первой бросает шеренга, бывшая на исходной позиции колонной за АН. Но все знамена в шеренге только военные! А древко штандарта АН должно непременно оказаться в самом низу, под знаменами, брошенными следующими шеренгами! На фото, сделанными у подножия мавзолея со стороны собора (правое место для знамен) это именно так и оказывается. Орла на венке со свастикой древка штандарта АН можно видеть под прусским знаменем с навершием с Железным крестом! То, что в следующих шеренгах только военные знамена - отчетливо видно и на фотографиях и в черно-белом фильме (в цветном этот эпизод просто отсутствует)! На фотографиях, сделанных после сброса всех знамен, уже за спинами сомкнувшейся шеренги охранения у мавзолея - ВСЕ знамена и штандарты только военные! Причем снимки сделаны с разных позиций - можно оценить оба места с брошенными на них знаменами.
- В цветном фильме мы видим подлинные проходы со знаменами и начало действия. В дальнейшем крупным планом демонстрируются "брошенные к мавзолею" многочисленные флаги партийных, гражданских, ветеранских организаций, среди которых случайно затесались только несколько военных, включая старые. Это уже - неудачная постановка! Судя по кадрам - они падают на асфальт ПЕРВЫМИ! И даже бросаются с нескольких пересекающихся позиций! Более того, на древке штандарта АН оказывается прикрепленным полотнище, к штандарту никакого отношения не имеющего! С коим оно много лет демонстрируется на фотографиях с различных выставок...
- Что имеем? Фильм, по крайней мере доснимавшийся. О чем собственно и говорят очевидцы. С постановочными крупными планами.
- Почему для повторной съемки крупных планов не использовали "нормальные" знамена - можно строить только догадки. Хотя понятно, что "для народа" нужны флаги поярче и свастики побольше! Но на самом деле к мавзолею на Параде Победы были брошены ТОЛЬКО ВОЕННЫЕ знамена! Да иначе и быть не могло...

© Ульянов В. 2012

С Днем Победы! :01:

Alexvoro 09.05.2012 15:31

Очень понравилось ! :45:

:01:

С Праздником !

Igor Ostapenko 09.05.2012 17:49

В СССР оставил книгу-фотоальбом "Парад Победы" с цветными фотографиями .
Давно это было . Помню только что книга отпечатана в Югославии.
Попрошу что-бы прислали и сделаю сканы для этой темы .

Ветеран 10.05.2012 20:02

Типично для СССР. Чего не возьми - всегда присутствуют вранье и подтасовка, плюс работа бракоделов...
Слышал от музейщиков: немцы пытались после войны вернуть старые знамена, как неправомерно вывезенное музейное имущество (ведь фактически все знамена были изъяты из музеев), но безрезультатно. Впрочем, кроме знамен еще много чего было вывезено.
Полный список немецких знамен имеется, а вот где бы узнать полный список советских знамен, пропаших и захваченных немцами в 1941 году? Думаю, нескоро появится возможность поискать информацию в архивах.

Андрей Пустоваров 10.05.2012 23:16

Цитата:

Сообщение от Ветеран (Сообщение 108093)
Типично для СССР. Чего не возьми - всегда присутствуют вранье и подтасовка, плюс работа бракоделов...
Слышал от музейщиков: немцы пытались после войны вернуть старые знамена, как неправомерно вывезенное музейное имущество (ведь фактически все знамена были изъяты из музеев), но безрезультатно. Впрочем, кроме знамен еще много чего было вывезено.
Полный список немецких знамен имеется, а вот где бы узнать полный список советских знамен, пропаших и захваченных немцами в 1941 году? Думаю, нескоро появится возможность поискать информацию в архивах.

Ну кое что немцам все же вернули

Tango-1 11.05.2012 09:25

Цитата:

Сообщение от Ветеран (Сообщение 108093)
Типично для СССР. Чего не возьми - всегда присутствуют вранье и подтасовка, плюс работа бракоделов...
Слышал от музейщиков: немцы пытались после войны вернуть старые знамена, как неправомерно вывезенное музейное имущество (ведь фактически все знамена были изъяты из музеев), но безрезультатно. Впрочем, кроме знамен еще много чего было вывезено.
Полный список немецких знамен имеется, а вот где бы узнать полный список советских знамен, пропаших и захваченных немцами в 1941 году? Думаю, нескоро появится возможность поискать информацию в архивах.

--------------------------------
- Патологическая боязнь русского (не только советского) человека вышестоящего начальства и обсирание при одной только мысли не угодить ему, что порождает суету, дальнейшую неразбериху и часто крах по прошествии времени. Вторая причина - самодовольство и самоуверенность русского (не только советского) начальника, сравшего на суетящихся внизу "мурашей". Самый яркий и впечатляющий пример тому - операция "МИФ" и всё, что касается идентификации Гитлера...
- В ГДР в НИМ (бывший Цейхгауз) немного старых знамен вернули... Если не ошибаюсь, в 52-м...
- Имеется только список знамен, переданных СМЕРШ для парада, остальное наши пожгли не вывозя из Германии...

Tango-1 24.07.2012 15:17

- Справедливости ради необходимо заметить - отрядное знамя HJ в первой шеренге на исходной позиции всё же затесалось...

Tango-1 12.11.2012 10:21

Вложений: 2
- Знаменитая карина Михаила Хмелько. О картине:
"...Центральная часть настоящего спецпроекта - масштабное полотно М.И.Хмелько «Триумф победившей Родины» 1949 года (вестибюль 4 этажа). Сюжетом для него стал исторический Парад Победы, состоявшийся 24 июня 1945 года на Красной площади в Москве. Работа Хмелько - единственное живописное произведение в русском искусстве, посвященное этому событию. Впервые картина демонстрировалась на Всесоюзной художественной выставке 1949 года, проходившей в залах Третьяковской галереи, и в следующем году получила первую степень Сталинской премии..." http://www.museum.ru/N39993
---------------------------
- И хотя писалась картина "по горячим следам", автор "художественно приукрасил" исторические детали и допустил "техническую" неточность.
Так металлические части всех знамен и штандартов показаны золотыми, хотя золотыми могут быть навершия и плакетки лент только у знамен береговых частей Кригсмарине... Навершие штандарта LSSAH визуально увеличено и коробка показана плоской... Да и лежать он должен под всеми знаменами, так как брошен был первым.
- Что, впрочем, не умаляет художественной ценности патриотической картины...
:01:

Ветеран 13.11.2012 12:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Tango-1 (Сообщение 114716)
-"...Центральная часть настоящего спецпроекта - масштабное полотно М.И.Хмелько «Триумф победившей Родины» 1949 года (вестибюль 4 этажа). Сюжетом для него стал исторический Парад Победы, состоявшийся 24 июня 1945 года на Красной площади в Москве. Работа Хмелько - единственное живописное произведение в русском искусстве, посвященное этому событию.

Ну, это уж они загнули... единственное... :wink:

На следующей неделе выйдет из печати моя книжка "Русское знамя", там есть репродукция картины В.Сокола "Парад Победы" (1955 г.), где изображены знамена, брошенные к подножию Мавзолея (на котором стоит Сталин). Картина огромная (примерно 5 х 10 метров), украшает вестибюль Артиллерийского музея в Санкт-Петербурге. Разумеется, "соцреальность" тоже приукрашена до неузнаваемости, но тем не менее...

oficer63 13.11.2012 15:14

Можно узнать по подробнее о книге, о чем она? При названии "Русское знамя" как то странно смотрится советское знамя.

Ветеран 13.11.2012 22:23

Книга про историю русских знамен 20 века, охватывает период от Романовых до Путина. Основная часть посвящена знаменам Великой Отечественной войны. Книга альбомного формата, в ней почти четыреста страниц, сотни фотографий, в большинстве неизвестных широким массам. Много специальной, эксклюзивной информации по истории и технологии изготовления боевых знамен.
Книгу рассылать по почте, как "Очерки практической фалеристики" не буду, уж очень муторно. Она будет продаваться в известных интернет-магазинах, можно будет приобрести ее там. Если человек пожелает приобрести у автора и с автографом, то нужно искать кого-то в Петербурге, чтобы встретился (желательно в клубе) и забрал книгу. Тираж ограниченный, издательство хочет прощупать спрос.
:01:

гость 15.01.2013 17:51

Здравствуйте ! Недавно у меня зашёл разговор с приятелем об истории Российского флага, а конкретно в той её части где во время ВОВ его использовали в качестве символа т.е. маршировали под него, а так же в качестве нашивки в частях РОА под командованием Власова, так вот приятель мой утверждает, что триколор захваченый у них как трофей - так же был сожжён на Красной площади в 1945г. Я лично такой информации самостоятельно не нашёл в связи с чем решил обратиться на ваш форум - как к проффессионалам в этом вопросе.

Ветеран 15.01.2013 18:12

Цитата:

Сообщение от гость (Сообщение 119460)
Здравствуйте ! Недавно у меня зашёл разговор с приятелем об истории Российского флага, а конкретно в той её части где во время ВОВ его использовали в качестве символа т.е. маршировали под него, а так же в качестве нашивки в частях РОА под командованием Власова, так вот приятель мой утверждает, что триколор захваченый у них как трофей - так же был сожжён на Красной площади в 1945г. Я лично такой информации самостоятельно не нашёл в связи с чем решил обратиться на ваш форум - как к проффессионалам в этом вопросе.

Триколор на Красную площадь не выносили и не сжигали, это выдумка.

Tango-1 15.01.2013 18:24

- Фирмачи разобрали цветной дубль на кадры и пришли к выводу о русском знамени в куче :biggrin:
- А "триколора" никакого вообще не видно. Оба фильма общедоступны и выводы можно сделать самому! Если хочется, конечно :44:

гость 15.01.2013 23:12

Выводы хочется сделать именно правильные. Спасибо за ответ, но видео-хроника это - да, а вот есть ли документальное этому подтверждение ?

Ветеран 15.01.2013 23:37

Цитата:

Сообщение от Tango-1 (Сообщение 119469)
- Фирмачи разобрали цветной дубль на кадры и пришли к выводу о русском знамени в куче :biggrin:
- А "триколора" никакого вообще не видно. Оба фильма общедоступны и выводы можно сделать самому! Если хочется, конечно :44:

Это старое заблуждение. Там в куче мелькает кайзеровское знамя, узор-"плетенка" периметра которого отдаленно напоминает русскую, и орел в центре. Но на хорошей ленте видно, что вокруг орла зеленый венок немецкого образца, да и орел не тот.

Tango-1 16.01.2013 11:50

- Так и я о том, что каждый видит то, что он хочет видеть :-) Ну, а интернет и Википедия доводят, так сказать, до потребителя...

гость 16.01.2013 21:23

Если можно дайте пожалуста ссылки на литературу проясняющую этот вопрос .

Tango-1 07.05.2013 10:21

- Опубликованы оригиналы списка трофейных знамен для Парада Победы.
http://mil.ru/winner_may/parad/his_d...msPhotoGallery

Tango-1 07.05.2013 12:26

- Тоже интересная информация, раньше никогда не слышал...
"...По указанию Генерального штаба в Москву из частей 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов (из Берлина и Дрездена) доставили около 900 единиц трофейных знамен и штандартов. Принимал их в спортзале Лефортовских казарм командир 181-го стрелкового полка 291-й стрелковой дивизии полковник А.К. Коркишко. 200 знамен и штандартов, отобранных затем специальной комиссией, были помещены в специальную комнату и взяты под охрану управлением военного коменданта Москвы. В день Парада Победы их на крытых грузовых машинах доставили на Красную площадь и вручили личному составу парадной роты «носильщиков»...."
(http://mil.ru/winner_may/parad/hitory.htm)
- Еще бы узнать, куда дели остальные, доставленные в Москву...

Tango-1 07.05.2013 12:33

- Интересная картина получается! Всего в Вермахте были выданы 930 знамен и штандартов (Рюденклау). В Москву отвезли 900. Что-то сожгли в 1948-м в Тюрингии... Жаль, нет ссылки на документ о 900-ах знаменах и их дальнейшей судьбе...
- Хотя, среди этих 900-т могла быть подавляющая масса партийных, ветеранских и т.п. знамен. Поэтому, возможно и была проведена отборка для Парада военных...

Ветеран 07.05.2013 17:21

Сегодня искать те 900 знамен, что привезли в Москву - это все равно, что разыскивать привезенные велосипеды и радиоприемники ИМХО.
:wink:
Мне другое непонятно... Перечень полковых кавалерийских знамен, гусар, улан и драгун, это кайзеровский период. Некоторые старые знамена действительно видны на параде. Но в списке фигурирует всего одно полковое знамя периода 3-го рейха - 17-го арт. полка, хотя на параде ясно видны белые знамена пехотных полков вермахта, я насчитал их минимум пять. Список же ограничен только батальонными знаменами, а где полковые??

Tango-1 08.05.2013 09:32

- "Полковых" знамен не было в Вермахте (да и раньше, за редким исключением, когда имелось лейб-фане), за подразделение, имеющее свое знамя, был принят батальон (в старой армии в кавалерии отдельной единицей считался кав.полк). Или отдельный абтайлюнг.

ITALY2 08.05.2013 10:12

Подскажите пожалуйста, в списке отобранных знамен под номером 17 и 21 фигурирует "1-й кавалер. полк". Имеется ввиду Reiter Regiment 1 ?
Тогда почему 2 знамени ? Или не особо вдавались в точное описание ? Этот полк состоял из пяти эскадронов, у них были свои знаки отличия в виде флагов ?

Tango-1 08.05.2013 18:14

Вложений: 1
- Теперь можно только гадать, но из наличествующего материала, я думаю, это могли бы быть лейб-штандарт и штандарт 1-го лейб-кирасирского полка. На скобах имели 1.С.R. - отсюда и "1-й кавалерийский"...
- Хотя 1-й кирасирский в списке присутствует под № 14...

ITALY2 21.05.2013 16:40

Вложений: 1
Извините, может не в той теме пишу. Несколько дней назад я помог одному коллекционеру из Австралии , завязалась переписка. Он узнал, что я из Москвы и сам начал слать фото из коллекции ( я не просил, просто он хотел поделиться). Так вот, он пишет, что в конце 80-х купил знамя вермахтовское. Вот его слова :

I actually have an Infantry flag from the Kremlin when they sold some off back in the late 80’s. This is my Infantry flag that once was in Moscow.....

Понятно, что его не из Кремля сп....ли. Тогда вопрос, откуда скорее всего ?
Фото только такое.

Tango-1 21.05.2013 17:14

- Не все знамена и штандарты после Парада сразу осели в ЦМВС. Для ЦМВС это вообще "непрофильный" материал. Много хранилось в Театре СА до передачи в ЦМВС. Часть раздали по музеям, включая республиканские (бывшего СССР). После перестройки в основном оттуда их и привозили, часто просто на Верник... Документов не видел, поэтому сведения устные, ну, и личные, так сказать, наблюдения :-))
- Сейчас часть трофейных знамен можно видеть на Поклонной горе, Музее современной истории, ГИМе, в Снегиревском музее много лет назад видел танковый штандарт, в Волгограде, в Украине есть несколько... В руки Западников тоже попали, но не в столь заметном количестве. Так что, не обязательно из Кремля пиз_енное продается :-))
- А в Кремле их просто нет, наверное. Уровень исторической ценности не тот :-)) А для туриста или коллекционера-фирмача - такая легенда, самое то...

ITALY2 22.05.2013 17:44

Вот, этот же товарищ прислал мне список пехотных знамен, которые по его сведению были на параде. Опять же, это его инициатива, я не просил.
Что думаете ? Извиняюсь за гигантский пост, по-другому не получается.

Infantry flags captured and paraded in Moscow in 1945…



1st Battalion, 1st Infantry Regiment
2nd Battalion, 43rd Infantry Regiment
3rd Battalion, 44th Infantry Regiment
1st Battalion, 22nd Infantry Regiment
4th Battalion, 61st Infantry Regiment
1st Battalion, 36th Infantry Regiment
1st Battalion, 28th Infantry Regiment
2nd Battalion, 51st Infantry Regiment
2nd Battalion, 23rd Infantry Regiment
1st Battalion, 57th Infantry Regiment
1st Battalion, 38th Infantry Regiment
1st Battalion, 30th Infantry Regiment
3rd Battalion, 43rd Infantry Regiment
2nd Battalion, 88th Infantry Regiment
2nd Battalion, 44th Infantry Regiment
1st Battalion, 106th Infantry Regiment
3rd Battalion, 1st Infantry Regiment
1st Battalion, 3rd Infantry Regiment
1st Battalion, 51st Infantry Regiment
3rd Battalion, 88th Infantry Regiment
3rd Battalion, 7th Infantry Regiment
1st Battalion, 24th Infantry Regiment
2nd Battalion, 28th Infantry Regiment
2nd Battalion, 36th Infantry Regiment
3rd Battalion, 45th Infantry Regiment
3rd Battalion, 30th Infantry Regiment
1st Battalion, 83rd Infantry Regiment
3rd Battalion, 28th Infantry Regiment
2nd Battalion, 116th Infantry Regiment
3rd Battalion, 33rd Fusilier Regiment
3rd Battalion, 22nd Infantry Regiment
3rd Battalion, 23rd Infantry Regiment
2nd Battalion, 22nd Infantry Regiment
2nd Battalion, 28th Infantry Regiment
2nd Battalion, 49th Infantry Regiment
3rd Battalion, 84th Infantry Regiment
1st Battalion, 59th Infantry Regiment
1st Battalion, 88th Infantry Regiment
2nd Battalion, 2nd Infantry Regiment
3rd Battalion, 24th Infantry Regiment
2nd Battalion, 84th Infantry Regiment
1st Battalion, 81st Infantry Regiment
1st Battalion, 25th Infantry Regiment
2nd Battalion, 45th Infantry Regiment
2nd Battalion, 7th Infantry Regiment
1st Battalion, 43rd Infantry Regiment
2nd Battalion, 59th Infantry Regiment
1st Battalion, 116th Infantry Regiment
1st Battalion, 38th Infantry Regiment
3rd Battalion, 51st Infantry Regiment
2nd Battalion, 57th Infantry Regiment
3rd Battalion, 49th Infantry Regiment
3rd Battalion, 116th Infantry Regiment
1st Battalion, 6th Rifle-Cavalry Regiment
2nd Battalion, 71st Infantry Regiment
3rd Battalion, 116th Infantry Regiment
2nd Battalion, 15th Reconnaissance Regiment
2nd Battalion, 14th Infantry Regiment

Tango-1 22.05.2013 20:02

- Это просто часть списка, опубликованного на WA и оригинал которого показан по ссылке выше.

ITALY2 22.05.2013 22:29

Я на WA смотрю только ряд интересных для меня тем. Прошу прощения, а что Вы имеете ввиду под "ссылкой выше" ?

Мечтает попасть в ЦМВС, хотя убежден, что все это хранится в Kremlin. Очень просит фото флагов. Есть ли возможность порадовать зарубежного коллегу ? Буду рад, если поможете с парой-тройкой фото. Со стенда у него уже есть.

Tango-1 22.05.2013 23:01

Цитата:

Сообщение от Tango-1 (Сообщение 127263)
- Опубликованы оригиналы списка трофейных знамен для Парада Победы.
http://mil.ru/winner_may/parad/his_d...msPhotoGallery

- А фото из конторы можно найти в опубликованной части книги по знаменам на http://military-angar.ru/

Tango-1 22.05.2013 23:18

- Вот этот список в "удобоваримой форме", впервые опубликованный Т.Шевяковым
-----------------------------
5-й кирасирский полк
8-й кавалерийский полк
5-й гренадерский истребительный эскадрон "Хорст Вессель"
1-й драгунский полк
10-й уланский полк
3-й кавалерийский полк
12-й легкий кавполк
10-й конно-пехотный полк
9-й конно-пехотный полк
4-й гусарский полк
11-й конно-пехотный полк
8-й тяжелый драгунский полк
8-й уланский кавалерийский полк
1-й кирасирский полк
4-й гусарский полк
4-й уласнкий полк
1-й кавалерийский полк
10-й драгунский полк
1-й уланск. кавал. полк
4-й кавалерийский полк
1-й кавалерийский полк
2-й кавалерийский полк
2-й уланский полк
4-й кавалерийский полк
17-й артиллерийский полк
3-й батальон 57 пехотного полка
2-й батальон 1 пехотного полка
1-й батальон 45 пехотного полка
3-й батальон 23 пехотного полка
2-й батальон 30 пехотного полка
1-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 3 пехотного полка
3-й батальон 106 пехотного полка
1-й батальон 49 пехотного полка
2-й батальон 83 пехотного полка
2-й батальон 81 пехотного полка
1-й батальон 84 пехотного полка
2-й батальон 24 пехотного полка
9-й танковый батальон
1-й батальон 1 пехотного полка
2-й батальон 43 пехотного полка
3-й батальон 44 пехотного полка
1-й батальон 22 пехотного полка
4-й батальон 61 пехотного полка
1-й батальон 36 пехотного полка
1-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 51 пехотного полка
2-й батальон 23 пехотного полка
1-й батальон 57 пехотного полка
2-й батальон 38 пехотного полка
1-й батальон 30 пехотного полка
3-й батальон 43 пехотного полка
2-й батальон 88 пехотного полка
2-й батальон 44 пехотного полка
1-й батальон 106 пехотного полка
3-й батальон 1 пехотного полка
2-й батальон 3 пехотного полка
1-й батальон 51 пехотного полка
3-й батальон 88 пехотного полка
3-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 24 пехотного полка
2-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 36 пехотного полка
3-й батальон 45 пехотного полка
3-й батальон 30 пехотного полка
1-й батальон 83 пехотного полка
3-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 116 пехотного полка
3-й батальон 33 фюзильного полка
3-й батальон 22 пехотного полка
3-й батальон 23 пехотного полка
2-й батальон 22 пехотного полка
2-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 49 пехотного полка
3-й батальон 84 пехотного полка
1-й батальон 59 пехотного полка
1-й батальон 88 пехотного полка
2-й батальон 2 пехотного полка
3-й батальон 24 пехотного полка
2-й батальон 84 пехотного полка
1-й батальон 81 пехотного полка
1-й батальон 25 пехотного полка
2-й батальон 45 пехотного полка
2-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 43 пехотного полка
2-й батальон 59 пехотного полка
1-й батальон 116 пехотного полка
1-й батальон 38 пехотного полка
3-й батальон 51 пехотного полка
2-й батальон 57 пехотного полка
3-й батальон 49 пехотного полка
3-й батальон 116 пехотного полка
1-й батальон 6 стр.кав.полка
2-й батальон 71 пехотного полка
3-й батальон 71 пехотного полка
2-й батальон 15 разведывательного полка
2-й батальон 14 пехотного полка
1-й батальон 2 танкового полка
1-й батальон 21 разведывательного полка
77-й танковый батальон связи
2-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка
29-й саперный батальон
41-й батальон связи
1-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка
48-й батальон связи
2-й батальон 15 пехотного полка
15-й батальон связи
3-й егерский батальон
3-й егерский батальон 15 пехотного полка
21-й батальон связи
1-й батальон 71 пехотного полка
48-й саперный батальон
18-й батальон связи
15-й пулеметный батальон
37-й батальон связи
1-й батальон 68 саперного полка
2-й батальон 7 резервного полка
58-й саперный батальон
4 РО
59-й пулеметный батальон
9 РО
2-й батальон 116 разведывательного полка
9-й автотранспортный батальон
1-й самокатный батальон
29-й батальон связи
2-й батальон 68 саперного полка
1-й батальон 15 пехотного полка
1-й батальон 31 танкового полка
2-й батальон 15 саперного полка
1-й батальон 27 танкового полка
2-й батальон пехотного полка (нет номера)
2-й батальон 6 стрелково-кавалерийского полка
38-й пулеметный батальон
1-й батальон 14 стрелково-кавалерийского полка
28-й батальон связи
1-й стрелково-мотоциклетный батальон
11-й батальон связи
1-й батальон 1 танковой бригады
1-й батальон 13 пехотного полка
2-й батальон 1 танкового полка
41-й саперый батальон
9-й пулеметный батальон
2-й батальон 2 танкового полка
1-й батальон 15 танкового полка
2-й батальон 13 пехотного полка
1 РО
29 РО
1-й батальон связи
8-й батальон связи
11-й саперный батальон
3-й батальон 11 резервного полка
31-й пулеметный батальон
21-й саперный батальон
1-й саперный батальон
18-й саперный батальон
15-й саперный батальон
28-й саперный батальон
1-й автотранспортный батальон
1-й егерский батальон 2 пехотного полка
1-й батальон 10 пехотного полка
67-й танковый батальон
3-й дивизион 8 арт.полка
1-й дивизион 9 арт.полка
1-й дивизион АИР
2-й дивизион 18 арт.полка
18-й дивизион АИР
2-й дивизион 37 арт.полка
2-й дивизион 78 арт.полка
2-й дивизион 28 арт.полка
21-й противотанковый дивизион
1-й дивизион 54 арт.полка
1-й дивизион 44 арт.полка
1-й дивизион 45 арт.полка
1-й дивизион 28 арт.полка
2-й дивизион 47 арт.полка
28-й дивизион АИР
2-й дивизион 21 арт.полка
3-й дивизион 65 арт.полка
2-й дивизион 64 арт.полка
2-й дивизион 8 арт.полка
3-й дивизион 9 арт.полка
1-й дивизион 8 арт.полка
3-й дивизион 21 арт.полка
11-й противотанковый дивизион
2-й дивизион 9 арт.полка
15-й противотанковый дивизион
1-й дивизион 116 арт.полка
1-й дивизион 15 арт.полка
3-й дивизион 1 арт.полка
37-й противотанковый дивизион
2-й дивизион 44 арт.полка
1-й дивизион 57 арт.полка
9-й противотанковый дивизион
1-й батальон 13 МСП
42-й дивизион ПТО
41-й саперный дивизион
3-й егерский батальон 15 пехотного полка
-------------------------------

Feodor_Sumskoj 12.12.2014 20:44

Добрый день!
Цитата:

...Всего в Вермахте были выданы 930 знамен и штандартов (Рюденклау)...
Статистика Рюдденклау, к сожалению, ошибочна. Во-первых, у него количество знамен и штандартов в округах не совпадает с количеством частей вермахта, дислоцировавшихся в этих округах к зиме-весне 1939 года. Во-вторых, полностью отсутствуют данные о количестве темно-зеленых штандартов для мотострелков (коих должно было быть 10 или 11 штук, не меньше).
Цитата:

Вот этот список в "удобоваримой форме", впервые опубликованный Т.Шевяковым
Шевяков с ошибками опубликовал. И количественно у него не 200 штук, как в оригинале.

Андрей Пустоваров 16.08.2017 21:43

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Tango-1 (Сообщение 127263)
- Опубликованы оригиналы списка трофейных знамен для Парада Победы.
http://mil.ru/winner_may/parad/his_d...msPhotoGallery

добавлю, на всякий случай

Список трофейных знамён, отобранных на парад, утверждённый полковником Передельским 21.06.1945 г.

Андрей Пустоваров 16.08.2017 21:45

Вложений: 3
...

ITALY2 17.08.2017 00:21

Ты - Супер ! ( Я никак не мог разыскать этот пост, а Андрей не только нашел, но и красиво дополнил. Это не по ссылкам ходить).

Андрей Пустоваров 17.08.2017 00:31

Ну и отлично :01:

Андрей Пустоваров 19.09.2017 02:55

Вложений: 1
интересный наградной

Андрей Пустоваров 25.06.2019 03:53

Вложений: 1
Впечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным
Вторая мировая глазами западных СМИ

Парад в Москве в июне 1945 года был организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.

17.09.2016

Свен Келлерхофф (Sven Felix Kellerhoff), Свен Феликс Келлерхофф (Sven Felix Kellerhoff)

Die Welt, Германия

С поверженным врагом можно обойтись по-разному: с честью или с позором. Сохраняя достоинство побежденному противнику, победитель, прежде всего, думает о послевоенном времени. Унижая его достоинство, победитель настолько упивается своим превосходством, что не утруждает себя подобными соображениями.

24 июня 1945 года на Красной Площади в Москве прошел торжественный Парад Победы Красной армии. После того, как гитлеровская Германия развязала жесточайшую войну против Советского Союза, в которой погибло более 25 миллионов солдат и обычных граждан, не осталось места великодушию. Еще в июле 1944 года Сталин, в нарушение военных законов, вынудил 55 000 немецких военнопленных совершить «триумфальное шествие» по улицам Москвы. Почти год спустя маршал Георгий Жуков, главный военачальник сталинской армии, сидя на белом коне, а сразу за ним — маршал Константин Рокоссовкий на вороном коне, открывали Парад на Красной Площади.

Затем около 10 тысяч солдат советских войск прошли маршем по площади; за этим спектаклем, продолжавшимся порядка получаса, Сталин наблюдал с почетной трибуны Мавзолея Ленина. Кульминацией этого действа явилось ритуальное осквернение чести вермахта, в ходе которого на землю было брошено около 200 знамен поверженного врага.

900 воинских знамен доставлено в Москву

Откуда взялись эти знамена и что с ними стало? Об этом рассказал Маттиас Уль (Matthias Uhl) из Германского исторического института в Москве: «Для Парада из Берлина и Дрездена было доставлено около 900 воинских знамен». 28 августа 1944 года Гитлер отдал приказ, вернуть с фронта знамена всех воинских частей. Многие из них во время наступления Красной Армии все же попали в руки советских солдат.

Для символического надругательства на Параде штандарты и знамена были отобраны по форме и «красоте». Так, по словам Маттиаса Уля, на Красную Площадь попали порядка 20 знамен воинских частей других исторических периодов, среди них два прусских кавалерийских штандарта 1860 и 1890 годов, а также знамя народного ополчения 1860-х годов. Очень многие штандарты, брошенные в грязь, не имели отношения к вермахту, а принадлежали различным подразделениям нацистской партии.


В более поздних рассказах о Параде Победы 1945 года указывается, что изображения с нацистской символикой были сожжены на костре. Если данный факт действительно имел место, то, во всяком случае, 200 штандратов в огонь не попали. Более того, в настоящее время они находятся в Центральном музее Вооруженных сил в Москве; некоторые из них представлены в качестве экспонатов выставки, однако большая часть хранится в запасниках.

Изначально в музее имелось около 500 трофейных знамен. В 1950-60 гг. более ста из них были возвращены ГДР, пояснил один из сотрудников музея. Десятки других были отправлены в Болгарию и Польшу, а в 1990-е годы добрый десяток флагов был отдан в один американский музей.

Парад Победы 1945 года снимался операторами и фотографами в основном на черно-белую пленку. Однако оригинал съемки, включающий снимки известного военного фотокорреспондента советского времени Евгения Халдея, не был одобрен Сталиным — возможно, из-за проливного дождя во время Парада.

По этой причине Парад был проведен повторно специально для кинокамер и на этот раз снимался на цветную пленку. «Сцену с флагами воспроизвели для съемки не на Красной Площади, — рассказывает Уль, — а уже в музее Вооруженных сил.» Эти кадры на сегодняшний день можно найти в Интернете и тем самым получить представление об осквернении знамен вермахта.

https://inosmi.ru/social/20160917/237866520.html

Tango-1 25.06.2019 07:33

Циничное поскуливание со временем оборзевших людоедов с примесями "городских легенд". ИМХО


Часовой пояс GMT +4, время: 06:38.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot