Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Германия до 1933 года > Германский Рейх 1871-1918 > Авиация до 1918 года.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2019, 16:53   #11
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,058
По умолчанию

Большое спасибо за источники.

Итак, что мы имеем по этим знакам?
1. Документов об учреждении нет.
2. Наградных документов нет.
3. Фото моряков с такими знаками нет.
4. В каталогах фирм-производителей упоминаний о варианте "в позолоте" или знака "для флота" нет.
5. Есть несколько знаков с позолотой, кто и когда её нанёс, - непонятно.

Что можно сказать в пользу версии существования таких знаков?

1. Несколько знаков изготовленных из бронзы(с позолотой), как и положено для знаков морской авиации.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 22:56   #12
balthasar
Участник АК
 
Аватар для balthasar
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 1,955
По умолчанию

Мне кажется, что если покупатель захочет иметь позолоченный знак, то производитель вряд ли ему откажет.
Даже Пилоты в "золоте" есть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: [3459]10982AA.jpg
Просмотров: 28
Размер:	84.9 Кб
ID:	274723  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 175 е.jpg
Просмотров: 64
Размер:	138.6 Кб
ID:	274724  Нажмите на изображение для увеличения
Название: gilded brass, cut out edition, hollow, without maker, without pin back, hight aprox. 4,6 cm, po.jpeg
Просмотров: 80
Размер:	271.3 Кб
ID:	274725  
balthasar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 23:05   #13
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,058
По умолчанию

Согласен.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2019, 16:51   #14
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,058
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Ponomarev Посмотреть сообщение
Большое спасибо за источники.

Итак, что мы имеем по этим знакам?
1. Документов об учреждении нет.
2. Наградных документов нет.
3. Фото моряков с такими знаками нет.
4. В каталогах фирм-производителей упоминаний о варианте "в позолоте" или знака "для флота" нет.
5. Есть несколько знаков с позолотой, кто и когда её нанёс, - непонятно.

Что можно сказать в пользу версии существования таких знаков?

1. Несколько знаков изготовленных из бронзы(с позолотой), как и положено для знаков морской авиации.
Неожиданно, но сегодня могу ответственно опровергнуть своё утверждение по этому пункту:
4. В каталогах фирм-производителей упоминаний о варианте "в позолоте" или знака "для флота" нет.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2019, 16:57   #15
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,058
По умолчанию

Есть у меня редкий каталог фирмы Paul Meybauer.
Я его весь выложил здесь: Каталог Paul Meybauer

Но формат его страниц больше А3, в мой сканер формата А4 они не влазили и я его сканировал кусками.

Сегодня по просьбе Игоря Остапенко снова его достал, чтобы сделать сканы "болгар" и взгляд попал на описание под страницей с "лётными" знаками.
Пришлось залезть на табурет, чтобы сделать фото всей страницы:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Katalog-PM-FlAbz.jpg
Просмотров: 70
Размер:	1.38 Мб
ID:	275595  
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2019, 16:58   #16
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,058
По умолчанию

Знак бортстрелка в каталоге под номером 4:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Katalog-PM-MarSch.jpg
Просмотров: 45
Размер:	210.0 Кб
ID:	275596  
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2019, 16:59   #17
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,058
По умолчанию

А это описание знаков под этим листом:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Katalog-PM-List.jpg
Просмотров: 57
Размер:	90.2 Кб
ID:	275597  
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2019, 17:02   #18
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,058
По умолчанию

И под №4, чёрным по немецки написано:
Militar- bezw. Marine-Flieger-Schutze.

Расшифруем сокращение:
Militar- beziehungsweise Marine-Flieger-Schutze.

Перевожу на русский максимально дословно, но доходчиво:
Военный, или соответственно, морской бортстрелок.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2019, 17:11   #19
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,058
По умолчанию

Соответственно, мы нашли документальное доказательство, что знаки "морских бортстрелков" производились.
Как минимум, оригинальность таких знаков из бронзы с позолотой, производства фирмы Paul Meybauer больше не должна вызывать сомнений.
Наверняка и другие фирмы могли производить такие знаки, но на мой взгляд, они все должны быть изготовлены из бронзы с позолотой.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 15:08   #20
balthasar
Участник АК
 
Аватар для balthasar
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 1,955
По умолчанию

Приветера тоже ссылается на каталог Майбауэра. Правда, название знака на немецком не приводит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img602.jpg
Просмотров: 59
Размер:	1.09 Мб
ID:	275723  
balthasar на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:26.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot