Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Холодное оружие > ХО Германии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2019, 01:04   #11
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 500
По умолчанию

Кинжал действительно имеет как хорошие признаки так настолько кричащие "красные флаги", что однозначно сказать сложно. В любом случае этот кинжал имеет шанс стать кинжалом не только года но и возможно даже XXI века в коллекционировании немецкого ХО Третьего Рейха. Осталось выбрать для него категорию. Подделка века, или Открытие века.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a07.JPG
Просмотров: 162
Размер:	77.1 Кб
ID:	264771  Нажмите на изображение для увеличения
Название: a09.JPG
Просмотров: 175
Размер:	261.4 Кб
ID:	264772  Нажмите на изображение для увеличения
Название: a05.jpg
Просмотров: 166
Размер:	953.8 Кб
ID:	264773  
__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 13:14   #12
Ветеран
Местный
 
Аватар для Ветеран
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,314
По умолчанию

Птица сделана вручную и по месту сидит нехорошо. Деревяшка к нижней гарде плохо пригнана, а состояние дерева слишком хорошее. Возможно, это реставрация.
Ветеран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 12:40   #13
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 500
По умолчанию

Как говориться как грибы после дождя. Оказывается похожий предмет всплывал еще в 2015 году. Имеет схожие черты....но опять же из-за малой информации однозначно признать оригиналом нельзя.

Предмет 2015 года, хоть и в лучшем состоянии, но веры в него меньше. Тоже Пак, так же полный Рем, но с правильным орлом в рукояти.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: A1BC3B30-F28F-4861-82C5-620459684315.jpeg
Просмотров: 160
Размер:	57.3 Кб
ID:	264967  Нажмите на изображение для увеличения
Название: C5B4AC9B-680F-4943-8FD1-90E50B1EED8A.jpeg
Просмотров: 147
Размер:	31.3 Кб
ID:	264968  Нажмите на изображение для увеличения
Название: CBE048B3-3D9F-443D-A35D-A5F69FBFA215.jpeg
Просмотров: 146
Размер:	107.8 Кб
ID:	264969  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4F946051-30F8-4DCC-AAD4-E47B188D1409.jpeg
Просмотров: 164
Размер:	66.4 Кб
ID:	264970  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0838E3BD-015A-4D6F-96DD-51C49569B97B.jpeg
Просмотров: 154
Размер:	37.9 Кб
ID:	264971  

__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 12:44   #14
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ветеран Посмотреть сообщение
Птица сделана вручную и по месту сидит нехорошо. Деревяшка к нижней гарде плохо пригнана, а состояние дерева слишком хорошее. Возможно, это реставрация.
Я тоже думаю, даже можно сказать уверен, что орел самоделка взамен утраченного оригинала. Об этом свидетельствуют косвенные признаки.
А вот по зазорам не соглашусь, такие могли быть, есть оригиналы еще с хуже подгонкой.
__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 02:06   #15
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 500
По умолчанию

Так как на ВАФ обсуждение этого кинжала перевалило за 40 страниц, я немного подбил информацию.

Данный обзор не собирается делать окончательные суждения или выводы, это каждый коллекционер должен будет сделать сам на основании доводов приведенных нами, обсуждений на форумах и собственного мнения. Исследование разбито на 2 части. В первой рассмотрен исторический фон на основании доступных документов, а во второй сравнение с признанными оригиналами. В качестве эталонного образца взят ранний Рождественский кортик этого же производителя, который должен иметь многие схожие черты. К сожалению, доступен только кортик СА, ввиду не сохранившихся оригиналов кортиков СС этого периода. Также нами использовались некоторые фотографии с сайтов дилеров или обсуждений на различных форумах.

Часть 1.
Краткая историческая справка. Первые массовые образцы кортика СА были презентованы в декабре 1933 года, Стабсшефом СА, Ремом, близкому кругу в канун Рождества. Были ли в этой партии кортики СС - документов не обнаружено. Первый подтвержденный факт ношения кортика СС, найденный нами, это фотография с премьеры кинофильма Вильгельм Тель, на которой изображен Рем и Гиммлер. Оба носят кортики. Премьера фильма состоялась 12 января 1934 года. Кинжал Гиммлера имеет орла старого образца в рукояти. Так же мы имеем ряд фотографий января 1934 года, где офицеры СС (Сепп Дитрих, Richard Walter Darre и другие) носят кинжалы на которых можно четко рассмотреть орла старого образца в рукояти. Еще одним косвенным фактом подтверждающим что это кинжал СС, являются фотографии членов СС и Гиммлера сделанные в период февраль – июнь 1934 года, где эти и другие офицеры СС, носят кинжал с орлом старого образца. Эти фотографии позволяют нам сделать вывод. «Рождественский» кинжал СС, был выпущен не в единственном экземпляре, а так же как и кинжал СА, не большой партией и выдан для ношения офицерам, которые его носили полгода, до ликвидации Рема. Другим фактом, подтверждающим это, являются документы заводского архива компании C.Bertram Reinhard Sohn и патентные заявки, опубликованные в справочнике Фишера. Из них следует, что уже в январе месяце 1934, были готовы образцы кинжалов двух типов СА и СС. Этих образцов было выпущено в достаточном количестве, что помимо ношения кинжалов награжденными, образцы были отправлены в патентное бюро, а также существовали промышленные образцы для производства таких кинжалов другими компаниями. Опытные образцы кинжалов СА и СС были выпущены компанией Карл Эйкхорн, переданы компаниям производителям до 25.01.1934. Эти кинжалы не предназначались для передачи третьим лицам для ношения. Таким образом, документально подтверждается выпуск кинжалов СА и СС в не единичном исполнении. Наверняка, промышленный образец уже имел новый дизайн орла, новый стиль написания девизов, а также новые материалы, используемые для производства. В то же время, на ряде фотографий до лета 1934 можно рассмотреть ряд офицеров СС, которые носят кинжал, в рукояти которых четко просматривается старый дизайн орла. По объективным причинам дизайн девиза нельзя 100% установить, а можно только предположить, что он так же был отличным от стандартного. Таким образом, можно с большой долей вероятности утверждать, что в период до января 1934 была выпущена небольшая партия кинжалов СА и СС, которая должна иметь общие черты, а также отличия в цветах, девизах и таблетках. Среди коллекционеров считается, что только компании Эйкхорн и Пак делали кинжалы СА. Исходя из указанных выше документов, кинжалы СА и СС производила компания Eickhorn, производила ли компания Pack эти кинжалы в ранний период, пока нет документальных подтверждений. Долгое время Рождественские кинжалы СС не были известны среди сообщества коллекционеров. Но за последнее время появилось 2 кинжала этой разновидности в различном состоянии и оба производства компании Пак. Кинжалы имеют схожие черты и отличия между собой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 537147409.jpg
Просмотров: 150
Размер:	243.7 Кб
ID:	268472  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 541080351-1024x1024.jpg
Просмотров: 164
Размер:	449.4 Кб
ID:	268473  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 156
Размер:	252.9 Кб
ID:	268474  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11111.jpg
Просмотров: 165
Размер:	652.8 Кб
ID:	268475  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11112.jpg
Просмотров: 144
Размер:	993.3 Кб
ID:	268476  

__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 02:11   #16
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 500
По умолчанию

Часть 2.
По кинжалу 2015 года мы имеем слишком мало информации, поэтому его рассматривать мы не будем. Но самым большим отличием у кинжала 2015 года, является не типичное клеймо, найти его аналоги на кинжалах СА или СС нам не удалось. Кинжал 2019 года, благодаря собственнику Rohmdagger, можно постараться изучить. Хозяин передал сообществу множество качественных фотографий, и для чистоты было бы нужно увидеть внутренние маркировки и обработку, а также, чтобы несколько признанных специалистов смогли лично его обследовать не по фото, а в живую. Пока наше исследование будет на основании фото и в сравнении с оригинальными признанными кинжалами этого же производителя выпущенными в это же время.
Общий вид.
Кинжал имеет стандартный общий вид для данных моделей. За исключением дизайна орла и шрифта девиза. Состояние среднее, предмет имеет общую однородную патину. Это свидетельствует, что ножны и клинок длительное время находились в одном месте. Небольшие сколы и следы бытования, которые не мешают исследованию и не влияют на ценность.
Гарды и металлическая фурнитура.
Все детали выполнены из сплава, предположительно, нейзильбер, с характерной зеленоватой патиной. Внешний вид деталей схожий с такими же деталями на Рождественском СА. Внутренняя маркировка гард, обработка и подгонка деревянных торцов, к сожалению, в данный момент не доступна для исследования.
Клинок.
Клинок в ровной серой патине без следов коррозии. Заводская полировка отсутствует. Имеет полное посвящение Рема, клеймо с обратной стороны и девиз оригинального дизайна на лицевой. Низкое место расположение клейма соответствует месту расположения клейм на других кинжалах этого выпуска. Клеймо имеет схожесть с клеймом компании. Образец посвящения мы можем попытаться сравнить только с более поздними посвящениями, так как не известно полного посвящения Рема на Рождественских кинжалах СА. Единственно известным сохранившимся полным посвящением Рема на кинжале СА этой партии, есть кинжал который имеет кинжал с химической коррозией, поэтому нет смысла их сравнивать. Девиз кинжала СС не имеет аналогов, поэтому мы не можем сравнить его с аналогами. Но возможно сравнить одинаковые буквы в словах девиза не только в самом девизе СС, а так же с буквами из девиза СА. Попробуем рассмотреть буквы девиза СА и сравним их на этом СС. Шрифты на моделях должны использоваться одинаковые. При сравнении одинаковых букв, можно заметить, что даже в одном девизе имеются небольшие отличия. Буквы имеют схожие признаки, но также и отличия. Сравнительные таблицы прилагаются. Хвостовик без разбора кинжала обследовать пока не удалось. Травление девиза и посвящения выполнены в традиционной технике кислотного травления. Надо отметить, что на представленных фото, подложка девиза и посвящения имеют одинаковую цветовую гамму, а клеймо более светлую. Данное наблюдение может быть вызвано качеством фотографии и толщиной линий травления. Если подтвердится отличие в цвете металла подложки, это будет свидетельствовать о травлении в несколько этапов, что не соответствует нашим знаниям о технологии производства того времени.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: XMASS_motto.jpg
Просмотров: 151
Размер:	421.5 Кб
ID:	268477  Нажмите на изображение для увеличения
Название: XMASS_abc.jpg
Просмотров: 158
Размер:	263.7 Кб
ID:	268478  Нажмите на изображение для увеличения
Название: motto compared.jpg
Просмотров: 165
Размер:	958.1 Кб
ID:	268479  Нажмите на изображение для увеличения
Название: XMASS_tm — копия.jpg
Просмотров: 161
Размер:	161.4 Кб
ID:	268480  Нажмите на изображение для увеличения
Название: inscription compared2 — копия.jpg
Просмотров: 141
Размер:	1.69 Мб
ID:	268482  

__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 02:15   #17
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 500
По умолчанию

Рукоять.
Форма деревянной части рукояти соответствует формам используемой компанией. И хотя сама рукоять коричневого цвета, первоначальный ее цвет был, скорее всего, черный. Об этом говорит неоднородность коричневого цвета, а также примеры вытертых рукоятей СС более позднего периода. Но также не стоит полностью отметать версию о тонированной оригинальной коричневой рукояти. Таблетка СС выполнена с применением цветных металлов в рунах, что соответствует таблеткам СА на этот период. Одним из основных аргументов против этого кинжала является орел непонятной формы и цвета. Сравнив оригинальную рукоять с правильным орлом и исследуемую, можно сделать следующие выводы. Форма отверстия соответствует форме под раннего орла с большим венком. Возле ног орла видны пустоты. Если бы этот орел стоял в этой рукояти с самого начала, отверстие соответствовало его форме. Вероятно, оригинальный орел был утерян и взамен него был вставлен этот. Благодаря помощи сообщества, были обнаружены еще примеры орлов такого вида. Но по совокупности обнаруженных орлов, можно сделать вывод, что это послевоенная копия. Об этом свидетельствуют клеймо обнаруженное на обратной стороне одного из орла – «RZM 69», а так же общий вид задних сторон орлов. Все известные образцы имеют одинаковые детали на лицевой стороне, что может говорить о изготовлении с одной формы. Новый орел сделан по мотивам оригинального орла. Желтый металл был применен как более доступный. Вероятно, у мастера был образец перед глазами. Об этом можно судить по попыткам повторить форму груди орла (треугольник), размер и ленты венка, количество перьев и их толщину индивидуальную для каждого пера, сам изгиб крыльев. А так же свастику с характерными повторами с оригинального орла - косые лучи, которые заходят за венок. При этом орел повторяет внешний вид оригинала, не может полностью показать оригинальную деталировку перьев на груди орла. И полное отсутствие толщины ног, где образовались незаполненные отверстия. Хотя посадочное место изготавливалось вручную, на признанных оригиналах возле ног орла нет этих пустот. Они присутствуют, только в области головы орла и плеч. И, конечно, способ крепления в виде гвоздика, указывает на имитацию оригинального крепления.
Ножны.
На всех известных подтвержденных кинжалах Рождественской серии ножны выполнены из мягкого цветного сплава. Это одинаково как для кинжалов производства компании Пак, так и Эйкхорн. Стальные ножны, были приняты после 22.01.1934, согласно письму штаба СА с техническим описанием кинжалов СА и СС к компаниям подрядчикам. На исследуемом образце ножны выполнены из стали. Это подтверждено очаговой коррозией и магнитным тестом, проведенным нынешним собственником. Можно с высокой долей вероятности утверждать, что ножны не соответствуют раннему периоду производства и на оригинальном кинжале раннего периода они должны были быть выпущены из мягкого цветного металла.
Данное исследование и выводы могут только помочь каждому коллекционеру сделать собственные выводы.

При подготовке данного исследования использовались оригинальные документы из справочника Фишера. Данный обзор не является моим личным достижением, а совместный труд и помощь коллег.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a07 — копия.jpg
Просмотров: 159
Размер:	132.4 Кб
ID:	268483  Нажмите на изображение для увеличения
Название: XMASS_eagle.jpg
Просмотров: 146
Размер:	1.46 Мб
ID:	268484  Нажмите на изображение для увеличения
Название: s01.jpg
Просмотров: 167
Размер:	2.02 Мб
ID:	268485  
__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:16.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot