Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Германия 1933-1945 > Материалы и технологии.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2011, 21:06   #1
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,672
Вопрос Чернение сердцевин ЕК1870

- В статье Майка Эстельманна о крестах 1870г. приводится состав лака для "ложного чернения" сердцевин крестов 1870г. В него помимо всего прочего входит ингредиент "galena black carbon". Кто знает, как интерпретировать это в свете "нашей" химии???
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 22:29   #2
balthasar
Участник АК
 
Аватар для balthasar
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 2,038
По умолчанию

Галена - это сульфид свинца. Сульфиды и по сей день используются для чернения ювелирных изделий.
Больше ничем не могу помочь.
balthasar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 22:40   #3
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,672
По умолчанию

- Да, я это тоже нашёл, но что за "black carbon"?! Сам смысл не могу уловить... Галеновая сажа, или что за хрень? По рабоче-крестьянски? :-)
- Всё-таки, перерыв всё, я понимаю это как угольно-чёрный пигмент на основе галинита (сульфида свинца)...

Последний раз редактировалось Tango-1, 22.04.2011 в 22:55.
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 07:20   #4
Oleg62
Участник АК
 
Аватар для Oleg62
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,175
По умолчанию

Чернение - это бытовой термин. Воронение, фосфатирование, пассивирование - предохраняют металл от коррозии и предают ему черный оттенок. При этом и применяют самые различные химические растворы, плюс нагрев металла.
Oleg62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 09:09   #5
detlev
Местный
 
Аватар для detlev
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 2,752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tango-1 Посмотреть сообщение
- В статье Майка Эстельманна о крестах 1870г. приводится состав лака для "ложного чернения" сердцевин крестов 1870г. В него помимо всего прочего входит ингредиент "galena black carbon". Кто знает, как интерпретировать это в свете "нашей" химии???
Вот мой перевод из статьи Майка Эстельманна о крестах 1870г с немецкого языка:
После затвердения железа, формы расскрывались и готовые изделия лёгким ударом извлекались. Затем производились необходимые полировочные работы. Серцевины снова равномерно нагревались и на них наносилось чёрное покрытие, приготовленное из льняного масла, смолы, свинца и ладана или сосновой сажи. При повторном быстром нагревании масло испарялось и оставалась матовая, чёрная окраска типичная для Железных крестов. Описанный процесс не имеет ничего общего с настоящим воронением при котором химическая реакция металла создаёт благородную коррозию. Напротив, при не настоящем воронении возникает тонкое прочное покрытие, так называемое чернение.
detlev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 10:42   #6
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,672
По умолчанию

- Да, я вижу разночтения в английской и немецких версиях :
-------------------------------
DE - "Dabei wurden die Stucke nochmals gleichmaessig erwaermt und ein dunkler Firnis, hergestellt aus Leinoel, Harz, Bleiglanz und Weihrauch oder Kienruss aufgetragen. Durch das anschliessende, abermalige schnelle Erhitzen, verfluechtigte sich das Oel und zurueck blieb eine dauerhafte, mattglaenzende, schwarze Faerbung, dass typische Erscheinungsbild der Eisernen Kreuze."

ENGL - "Then followed the process of annealing, or removing inner stress through a process of heating and gradually cooling again. Next, the cores were again evenly heated, and a dark varnish made from linseed oil, resin, and galena black carbon was applied. A final rapid heating caused the oil to evaporate, leaving the iron cores with that durable matte-black finish typical of the Iron Cross."
------------------------
- После сопоставления версий - Льняное масло, смола, галенит, или ладанная или сосновая сажа... Возможно в английской версии не расставлены знаки препинания..?
- Владеет кто-то информацией об этом старом составе для чернения из других источников?
- Наверное, придётся терзать химиков :-))

Последний раз редактировалось Tango-1, 23.04.2011 в 18:54.
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 18:57   #7
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,672
По умолчанию

- Порылся по старым способом чернения чугуна - составов на основе льняного масла много, включая комбинации с сульфидами, битумом, сажей... Всё понятно в принципе! Даже каслинское литье чернили испаряя олифу с сажей :-))
- Вопрос закрыт!
- Всем спасибо!
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 21:58   #8
Igor Ostapenko
Участник АК
 
Аватар для Igor Ostapenko
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: ישראל
Сообщений: 13,106
По умолчанию

Во время следующих изготовлений 1914 и 1939 технология не изменилась ?
__________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер
Igor Ostapenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:49   #9
detlev
Местный
 
Аватар для detlev
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 2,752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor Ostapenko Посмотреть сообщение
Во время следующих изготовлений 1914 и 1939 технология не изменилась ?
Очень даже изменилась.
detlev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:55   #10
Igor Ostapenko
Участник АК
 
Аватар для Igor Ostapenko
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: ישראל
Сообщений: 13,106
По умолчанию

Кто расскажет ?!
__________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер
Igor Ostapenko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:47.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot