Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Императорская Россия > Медали
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2019, 00:02   #1
lex1705
Местный
 
Регистрация: 04.03.2018
Адрес: Германия,NRW
Сообщений: 684
По умолчанию За победу при Кунерсдорфе 1759

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_3759.JPG
Просмотров: 42
Размер:	1,018.2 Кб
ID:	288262  
lex1705 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 01:15   #2
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 25,898
По умолчанию

на мой взгляд копия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pruss.jpg
Просмотров: 71
Размер:	83.2 Кб
ID:	288263  Нажмите на изображение для увеличения
Название: pruss1.jpg
Просмотров: 37
Размер:	102.6 Кб
ID:	288264  
__________________

Мудрый радуется, когда обнаруживает истину, глупец – когда находит ложь. Ибн Гвироль.
Андрей Пустоваров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 11:16   #3
lex1705
Местный
 
Регистрация: 04.03.2018
Адрес: Германия,NRW
Сообщений: 684
По умолчанию

Ну значит тут почти все копии
http://medalirus.ru/medals18/18-241-oder.php

Если продположить,что одна из двух медалей копия,то на чём основан вывод,что копия - это моя,а не твоя?
Давай тогда более развёрнутое обоснование взгляда,будем пообсуждать
lex1705 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 17:42   #4
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 25,898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lex1705 Посмотреть сообщение
Ну значит тут почти все копии
http://medalirus.ru/medals18/18-241-oder.php
твоя идентична этой медали.
Цитата:
Небольшие отличия в штампе, аверс - без точки в конце надписи. Изображение взято из Интернет каталога 162 аукциона Gorny & Mosch

тот же двойной удар в буквах Р и У. А теперь скажи, как это могло случиться?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pt18_01or7.jpg
Просмотров: 60
Размер:	162.2 Кб
ID:	288345  
__________________

Мудрый радуется, когда обнаруживает истину, глупец – когда находит ложь. Ибн Гвироль.
Андрей Пустоваров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 23:17   #5
lex1705
Местный
 
Регистрация: 04.03.2018
Адрес: Германия,NRW
Сообщений: 684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пустоваров Посмотреть сообщение
твоя идентична этой медали.



тот же двойной удар в буквах Р и У. А теперь скажи, как это могло случиться?
Да пожалуйста
Это сейчас на мон.дворах есть пантографы для переноса изображения с основного штепеля на рабочие,а в те времена всё было хэнд-мэйд.
Рабочий штепель быстро изнашивается,по этому каждый штемпель целиком не резали,а брали штепмель портрета и отдельно штепеля букв,ну и просто набивали легенду.Это сильно упрощало создание штемпелей,но и часто приводило к ошибкам в написаниях,которые иногда не сразу замечали.Так-же,при такой технологии,если "строка" пошла криво или нужно было что-то подправить,по просто "подтирали" уже набитые буквы и по верх пробивали новые.При этом монеты не считали произведением искуства,против медалей,по этому такие мелочи,как не полная зачистка пошедшей вкривь буковки - это не вызывало ни каких проблем на производстве.
Ну а дальше всё ясно - при нанесении легенды на один из штемпелей,пару буковок легли криво,их поправили и далее этим штемпелем отчеканили некоторое количество медалей/рублей.
Если поизучать массовые монеты того периода или раньше,то идентичные вообще найти сложно.Где-то портрет смещён немного,где-то буквы пляшут иначе,пропущены точки и т.д.
То-же самое и на монетах Европы того периода.

Ну а теперь твоя очередь рассказать,как при копировании могли так буквы съехать?
lex1705 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 14:34   #6
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 25,898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lex1705 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что ты спросил мнение. Я его сказал. На мой взгляд слишком явно виден недолив деталей, к примеру букв, при явно хорошем состоянии медали. Тф же нумизмат, нумизмату проще ощутить такие различия.
__________________

Мудрый радуется, когда обнаруживает истину, глупец – когда находит ложь. Ибн Гвироль.
Андрей Пустоваров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 16:37   #7
lex1705
Местный
 
Регистрация: 04.03.2018
Адрес: Германия,NRW
Сообщений: 684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пустоваров Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что ты спросил мнение. Я его сказал. На мой взгляд слишком явно виден недолив деталей, к примеру букв, при явно хорошем состоянии медали. Тф же нумизмат, нумизмату проще ощутить такие различия.
Я просто запостил новинку,но я не против мнения,я просто предлагаю его обсудить,для этого форумы и есть
Медаль,с точки зрения нумизматики,меня не смущает.Видны волны от чекана,так-же имеются множественные мелкие отслоения металла,что при литье не имеет место быть.Небольшие недочеканы - это норма для того времени,к тому же медаль видимо когда-то была в земле,ибо мелкие следы убранной корозии имеются.Если чистили электролизом,то с роговухой сошло местами немного рельефа,где роговохи было побольше - это тоже типично для копанных монет.
Понятно,что это не показатель подлинности,но медаль проходила в 1984 году на ауке Буссо Пойса,а дальше прибывала в коллекции.
Вообще,данная медаль имеет не только два типа,как указано в Биткине,а если сравнить много проходов,то можно заметить небольшие отличия в штампах.Об этом и на сайте по ссылке пишут.Тираж был всё-же не совсем маленький.
lex1705 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 23:44   #8
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 25,898
По умолчанию

К примеру одна медаль оригинальная, а вторая копия с нее.
__________________

Мудрый радуется, когда обнаруживает истину, глупец – когда находит ложь. Ибн Гвироль.
Андрей Пустоваров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 00:08   #9
lex1705
Местный
 
Регистрация: 04.03.2018
Адрес: Германия,NRW
Сообщений: 684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пустоваров Посмотреть сообщение
К примеру одна медаль оригинальная, а вторая копия с нее.
Копировали так,что копия имеет раздвоение,а оригинал нет.При этом как раздвоение только двух букв получилось на копии - одному кришне известно.
А тогда почему не обе копии?
Подожди,дай угадаю - потому что на одной не задвоены буквы? - логический круг замкнулся.
lex1705 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 01:11   #10
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 25,898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lex1705 Посмотреть сообщение
Копировали так,что копия имеет раздвоение,а оригинал нет.При этом как раздвоение только двух букв получилось на копии - одному кришне известно.
А тогда почему не обе копии?
Подожди,дай угадаю - потому что на одной не задвоены буквы? - логический круг замкнулся.
успокойся и еще раз объясни, кто на ком стоял. Вот они, два схожих экземпляра, так сказать, двойной чекан.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pruss1.jpg
Просмотров: 57
Размер:	102.6 Кб
ID:	288441  Нажмите на изображение для увеличения
Название: pruss2.jpg
Просмотров: 54
Размер:	81.2 Кб
ID:	288440  
__________________

Мудрый радуется, когда обнаруживает истину, глупец – когда находит ложь. Ибн Гвироль.
Андрей Пустоваров вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:58.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot