Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > В помощь коллекционеру > Законодательство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2013, 10:07   #141
Ветеран
Местный
 
Аватар для Ветеран
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КомСер Посмотреть сообщение
Ветеран, я не могу Вас понять... Вы пытаетесь нести Слово Божие в массы? Так это не самый лучший форум для этой цели, ибо грешен народ на таких форумах, да и продолжает грешить. .
Не здоровые имеют нужду во враче, но больные

Цитата:
Сообщение от КомСер Посмотреть сообщение
Как Вы считаете для русского человека со времён СССР (лет с 20-25) живущего ,например, в Риге или Баку - что есть Родина - Латвия, Россия или Азербайджан? Ну так, чтобы определиться с понятием - Родина.
Бывает так, что ребенка рожает одна женщина, растит и воспитывает другая, а усыновляет и материально поддерживает третья.
Вопрос: Которую из них человек будет считать матерью?
Ответ: Это каждый сам решает сердцем. Бывают такие люди, которые больше всех любят продавщицу колбасы из ближайшего магазина.

Последний раз редактировалось Ветеран, 28.06.2013 в 10:13.
Ветеран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 10:39   #142
Kiev-52
Местный
 
Аватар для Kiev-52
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: USA
Сообщений: 889
По умолчанию

Думал тема закончилась, но нет...
Коллеги, пока мы не определимся, что такое Родина, мы говорим и сравниваем апельсины и яблоки.
Коллеги для которых понятие Родина - это территория (в данном случае Россия) утверждают и будут утверждать, что люди уехавшие и не живущие в России по различным причинам предатели и вообще "редиски".
Люди, для которых понятие Родина имеет другое значение, пытаются объяснить противоположное. Они не оправдываются, они просто высказывают свой взгляд на понятие Родина.
Повторю свой вопрос для кого Родина - это территория.
Где она? Дом, улица, город, страна. Где ее границы?
Если кто либо переезжает в другой город России, предает ли он свой город?
Почему нельзя любить женщину которая родила, женщину которая растит и воспитывает и женщину которая усыновляет и материально поддерживает? От этого жизнь будет полнее. Почему обязательно нужно кого либо ненавидеть?
Кстати, если продавщица колбасы молодая и красивая, ее тоже можно не обижать.
Kiev-52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 10:45   #143
Sergei Vereshchagin
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 50
По умолчанию

...место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою духовную сопричастность , - Вики
Sergei Vereshchagin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 10:52   #144
Kiev-52
Местный
 
Аватар для Kiev-52
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: USA
Сообщений: 889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergei Vereshchagin Посмотреть сообщение
...место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою духовную сопричастность , - Вики
Значит где родился, там и должен умереть?
А иначе - позор тебе.
И что вы имеете ввиду под словом МЕСТО? Улица, город, страна?
Что такое - духовная сопричасность?
Когда я смотрю баскетбол (люблю баскетбол) США - Россия, я болею за Россию.
Я духовно сопричастен?

Последний раз редактировалось Kiev-52, 28.06.2013 в 10:55.
Kiev-52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 11:27   #145
Sergei Vereshchagin
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 50
По умолчанию

Уверен, что Вы духовно сопричастны и любите Родину.
Место, где родился... Для меня, например, поселок Ольга при взгляде на карту вызывает самые теплые чувства. Хотя увезли совсем маленьким, улицы или дома абсолютно не помню.
Sergei Vereshchagin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 12:29   #146
kanaris
Участник АК
 
Аватар для kanaris
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 350
По умолчанию

Я за свою Родину тоже пойду сражаться и умирать и никогда ее не покину!Но при этом я люблю и уважаю таких людей как Киев 52 и мне совершенно ровно куда и с какой целью Человек куда то уехал !
kanaris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 14:09   #147
Kiev-52
Местный
 
Аватар для Kiev-52
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: USA
Сообщений: 889
По умолчанию

Я родился и вырос в Киеве (Украина)
Когда смотрю фотографии Киева, молодость и большая часть жизни всплывает в памяти и бесспорно "мурашки бегут по телу"
Но Украина мне по барабану.
Так я, что не люблю Родину? Я ведь там родился.
Значит где-либо родиться - это еще не Родина.
Болею за Россию в спорте абсолютно не потому, что считаю ее своей Родиной. Просто уважаю эту страну, так же говорю на языке этой страны.
Но... само понятие Родина, как страна или город, у меня отсутсвует.
Для меня Родина - это мой дом, моя семья и место где я сегодня живу. За это место я буду драться и если нужно умру. Сегодня это США. И особенно я это почувствовал 13 лет назад 11 сентября, когда готов был взять в руки пулемет и гатить всех подряд.
За меня это делали и продолжают делать другие, помоложе.
Считаю ли я США своей Родиной? НЕТ. Это мой дом, это где я живу.
Мне здесь хорошо.
Если мне завтра здесь будет плохо (я не имею ввиду наличие колбасы), я уеду в другое место, где буду чувствовать себя человеком и равным (частью общества).
Я так чувствую себя здесь.

Последний раз редактировалось Kiev-52, 28.06.2013 в 14:24.
Kiev-52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 14:34   #148
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 22,472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kiev-52 Посмотреть сообщение
Я родился и вырос в Киеве (Украина)
Когда смотрю фотографии Киева, молодость и большая часть жизни всплывает в памяти и бесспорно "мурашки бегут по телу"
Но Украина мне по барабану.
Так я, что не люблю Родину? Я ведь там родился.
Значит где-либо родиться - это еще не Родина.
Болею за Россию в спорте абсолютно не потому, что считаю ее своей Родиной. Просто уважаю эту страну, так как говорю на языке этой страны.
Но... само понятие Родина, как страна или город, у меня отсутсвует.
Для меня Родина - это мой дом, моя семья и место где я сегодня живу. За это место я буду драться и если нужно умру. Сегодня это США. И особенно я это почувствовал 13 лет назад 11 сентября, когда готов был взять в руки пулемет и гатить всех подряд.
За меня это делали и продолжают делать другие, помоложе.
Считаю ли я США своей Родиной? НЕТ. Это мой дом, это где я живу.
Мне здесь хорошо.
Если мне завтра здесь будет плохо (я не имею ввиду наличие колбасы), я уеду в другое место, где буду чувствовать себя человеком и равным (частью общества).
Я так чувствую себя здесь.
вообще то этот термин уже существует века
космополит - сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.Космополитизм зародился в Древней Греции, мысли о мировом гражданстве высказывал ещё Сократ. В 1544 году Гийом Постель заново изобретает термин «космополитизм», вкладывая в него не небесный, а земной смысл, представляя себе мировое государство как наднациональное и внерелигиозное братство, основанное на свободном выборе каждого. Становление мировоззрения совпало с ростом пацифистских настроений уставших от войн европейцев, это привело к тому, что некоторые деятели эпохи Просвещения, такие как Монтескье и Вольтер, стали видеть решение проблемы в объединении Европы в единую республику, в которой страны должны стать провинциями. На этом пути важную роль сыграли проекты «Вечного мира» Бентама и Канта, предлагающие создать в Европе постоянно действующий конгресс, главной целью которого было бы объединение держав в деле мира. В своих размышлениях Кант шёл дальше и видел в космополитизме венец истории, считая его естественным состоянием человека.Великая французская революция изменила отношение общества к космополитизму, теперь его проявление порицалось как предательство т.н. "интересов нации", это привело к тому, что на протяжении XIX века его роль становится незначительной в идейном пространстве. Исключение составили только Лев Николаевич Толстой и Людвик Заменгоф. Космополитизм Толстого проявился в активной критике патриотизма на основе христианского учения и пацифизма, а полное изложение взглядов он осуществил в эссе «Патриотизм или мир?». Заменгоф же внёс ощутимый вклад в идею мирового сообщества посредством создания эсперанто - языка, изначально рассматриваемого им как инструмент международного общения.
ну а то, что в СССР это понятие, как и многие другие, было искажено в угоду идеологии, которая рассыпалась как картоный домик, это не наша вина. наверное не наша и вина, что несмотря на понимание негативности самого советского строя мы еще не можем избавиться от впитанных в детстве идеологических понятий.
__________________

Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека
Андрей Пустоваров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 14:45   #149
Kiev-52
Местный
 
Аватар для Kiev-52
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: USA
Сообщений: 889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пустоваров Посмотреть сообщение
космополит - сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства. .... ну а то, что в СССР это понятие, как и многие другие, было искажено в угоду идеологии, которая рассыпалась как картоный домик, это не наша вина. наверное не наша и вина, что несмотря на понимание негативности самого советского строя мы еще не можем избавиться от впитанных в детстве идеологических понятий.
Андрей, спасибо - отличная информация
Согласен на 100%
Многие годы жизни в США очень изменили мое отношение к людям разных национальностей, цвета кожи, религии и др.
Раньше (24 года назад), слово Космополит у меня так же вызывало, какое то неприятное чувство.
В США большинство растут и воспитываются на этом. По английски это называется - Multicultural.
Это когда ты уважаешь людей за то что они ПРОСТО ЛЮДИ.
Не поймите меня неправильно. В США есть и рассисты, и антисемиты и просто идиоты (человеконенавистники). Но... законы страны и основная масса людей живут по принципу взаимоуважения и поддержки. Если я сегодня скажу, что решил переехать в другую страну, конечно удивятся, но пожелают удачи и успехов. Ни у кого и в мыслях не будет, что я кого-либо предаю, а как же Родина?
Как по мне - это очень хорошо. Кто-то сейчас ответит и скажет, что это неправильно.
Каждый выбирает свой путь и строит свои взаимоотношения с другими людми по-своему.

И еще, я все это пишу только для того, что бы высказать свое мнение. Несколько раз в мой адрес было сказано, что я пытаюсь оправдать свой отъезд. Поверьте, мне это 100 лет не нужно. У меня и в мыслях нет оправдываться. Зачем?

Об одном жалею, что много лет назад не ввели Эсперанто.
Если бы ввели, не нужно было бы учить английский язык.

Последний раз редактировалось Kiev-52, 28.06.2013 в 15:40.
Kiev-52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 16:52   #150
Sergei Vereshchagin
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пустоваров Посмотреть сообщение
космополит - тот, кто считает весь мир своим отечеством
здесь не весь мир, ведь: "Украина по барабану". Поэтому применимо понятие "Вторая родина - место, давшее кому н. приют, ставшее родным."
Sergei Vereshchagin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:04.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot