Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Императорская Россия > Георгиевские награды > Георгиевский Крест
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.05.2018, 00:09   #1
Artemii
Местный
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Израиль
Сообщений: 537
По умолчанию ГК 4ст № 408550

Крест с Чешского аукциона и способ крепления заморский, можно считать награжденного чехом?

МАЛИНА Иосиф Антонович — Чешская дружина. 1 рота, мл. унтер-офицер, прик. к 21-й пех. дивизии. Награжден 24.08.1915 от Имени Государя Императора в день годовщины войны и роздан Его Императорским Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2189.jpg
Просмотров: 111
Размер:	94.8 Кб
ID:	225756  
__________________
Ищу:
Орден Невского 12917
Медаль Ушакова 5907
Artemii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 11:18   #2
Colt
Пользователь
 
Аватар для Colt
 
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artemii Посмотреть сообщение
Крест с Чешского аукциона и способ крепления заморский, можно считать награжденного чехом?

МАЛИНА Иосиф Антонович — Чешская дружина. 1 рота, мл. унтер-офицер, прик. к 21-й пех. дивизии. Награжден 24.08.1915 от Имени Государя Императора в день годовщины войны и роздан Его Императорским Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем.
Я бы считал его нижним чином 1 роты чешской дружины.
Но , вероятно, из числа прикомандированных чинов РИА.
Примерно, как в рядах Дикой дивизии нередко встречаются урядники с русскими и украинскими фамилиями.
Совершенно очевидно, что они не были этническими кабардинцами, чеченцами и представителями других народов Кавказа.
Colt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 13:48   #3
Artemii
Местный
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Израиль
Сообщений: 537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colt Посмотреть сообщение
Я бы считал его нижним чином 1 роты чешской дружины.
Но , вероятно, из числа прикомандированных чинов РИА.
Примерно, как в рядах Дикой дивизии нередко встречаются урядники с русскими и украинскими фамилиями.
Совершенно очевидно, что они не были этническими кабардинцами, чеченцами и представителями других народов Кавказа.
А если так:

332500* МАЛИНА Иосиф Антонович — Чешская дружина, 1 рота, доброволец.
Зато, что будучи в разведке, бросившись в атаку на неприятельский
окоп, занял его и содействовал захвату в плен 38 человек
австрийцев. [+ Повторно, 111-104109]

104109 МАЛИНА Иосиф Антонович — Чешская дружина, 1 рота, мл.
унтер-офицер. Вместо креста 4 ст. N° 332500.

Как чин мог конечно быть прикомандирован, но как мы видим, до чина он дослужился. Теперь другой вопрос, мог ли тот же украинец вступить добровольцем в эту дружину?
__________________
Ищу:
Орден Невского 12917
Медаль Ушакова 5907
Artemii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 13:49   #4
Artemii
Местный
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Израиль
Сообщений: 537
По умолчанию

Да и имя Иосиф, скорее чешское, евреев пока отметаем
__________________
Ищу:
Орден Невского 12917
Медаль Ушакова 5907
Artemii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 23:25   #5
Colt
Пользователь
 
Аватар для Colt
 
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artemii Посмотреть сообщение
Да и имя Иосиф, скорее чешское, евреев пока отметаем
Воля Ваша, отметать евреев или не отметать.
Если вы обратили внимание, я свой пост начал со слов "я бы считал..."
Запись "прик. к 21 ПД" дала мне к тому основание.
А вы вольны считать, как вам удобнее
Colt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 01:00   #6
Artemii
Местный
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Израиль
Сообщений: 537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colt Посмотреть сообщение
Воля Ваша, отметать евреев или не отметать.
Если вы обратили внимание, я свой пост начал со слов "я бы считал..."
Запись "прик. к 21 ПД" дала мне к тому основание.
А вы вольны считать, как вам удобнее
Вы изложили свое мнение, я добавил информации, которая на мой взгляд перевешивает чашу весов в сторону версии, что награжденный чех, а не прикомандированный чин РИА. Я понимаю, что однозначного мнения не может быть по национальности и тема открыта для дисскуссии, свое мнение никому не пытаюсь навязать. Чего не могу понять, так это того, чем я вас задел, надеюсь не евреями Дополнительная информация вами осталась без внимания и дисскуссия не начавшись, закончилась словами "А вы вольны считать, как вам удобнее".
__________________
Ищу:
Орден Невского 12917
Медаль Ушакова 5907
Artemii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 17:59   #7
Туз
Местный
 
Аватар для Туз
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: На Юге
Сообщений: 262
По умолчанию

Происхождение фамилии Малина

Исследование истории возникновения фамилии Малина открывает забытые страницы жизни и культуры наших предков и может поведать много любопытного о далеком прошлом.

Существует несколько версий происхождения исследуемой фамилии. Согласно первой из них, она образована от мирского имени Малина, которое было известно из документов XV века (крестьянин Малина, 1498 г., Новгород). Дело в том, что до введения на Руси христианства наречение ребёнка именем, представляющим собой название животного или растения, было очень распространённой традицией. Это соответствовало языческим представлениям человека о мире. Древнерусский человек, живший по законам природы, сам представлял себя её частью. Давая младенцу такие имена, как, например, Волк, Белка, Соловей, Калина, Малина, родители хотели, чтобы природа воспринимала ребёнка как своего, чтобы к нему перешли те полезные качества, которыми наделён избранный представитель животного или растительного мира. Кроме того, наличие второго имени было своеобразной данью древней славянской традиции двуимённости, требовавшей сокрытия основного, главного имени с целью уберечься от «злых сил», которые не должны были узнать истинного именования человека.

По иной версии, фамильное имя Малина восходит к прозвищу дальнего предка Малина. Так в народе могли прозвать большого любителя этой ягоды либо блюд, приготовленных из нее. Нельзя исключить версию о том, что предок рода Малина занимался разведением ягоды малины или ее продажей.

Дикорастущая малина была известна еще древним грекам и римлянам. Первое упоминание о ней как о культурном растении встречается в трудах древних авторов, относящихся к III в. до н. э. В Западной Европе о малине как о садовой культуре упоминается лишь в XVI в., а в Америке - только в XVIII в. Благодаря ее уникальным лекарственным свойствам малину можно по праву назвать царицей лесов и садов, ведь во всех медицинских справочниках она указана как прекрасное средство от многих заболеваний.

В XV–XVI веках на Руси, первоначально в среде представителей привилегированных сословий, начали появляться первые фамилии как особые наследуемые родовые именования. Общепринятая модель российских фамилий сложилась не сразу, однако уже к началу XVII века большинство из них образовывалось прибавлением к основе суффиксов -ов/-ев и -ин, постепенно ставших типичными показателями русских семейных имен. Но иногда, в редких случаях, фамилией становилось имя или прозвище отца без добавления специального суффикса, что было характерно для тех давних пор, когда традиционные фамильные суффиксы еще не утвердились. Для украинских и белорусских семейных именований, история которых начинается столетием раньше русских, это было частым явлением. Примером такого явления, очевидно, служит и фамилия Малина.

Поскольку процесс формирования фамилий был достаточно длительным, о точном месте и времени возникновения семейного именования Малина сегодня говорить сложно. Однако так как прозвание Малина закрепилось в качестве фамилии без добавления суффикса, можно предположить, что оно имеет старинное происхождение.

Источники: Веселовский С.Б. Ономастикон. Унбегаун Б.О. Русские фамилии. Тупиков Н.М. Словарь древнерусских личных имен. Суперанская А.В. Словарь русских личных имен. Толковый словарь В. Даля в 4-х т.


Анализ происхождения фамилии Малина подготовлен
специалистами Центра исследований «Анализ Фамилии»
https://www.analizfamilii.ru/Malina/proishozhdenie.html


Думаю что фамилия Малина к Чеху отношения не имеет, в моем понимании это Украинец.
Туз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 19:02   #8
Artemii
Местный
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Израиль
Сообщений: 537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Туз Посмотреть сообщение
Происхождение фамилии Малина

Исследование истории возникновения фамилии Малина открывает забытые страницы жизни и культуры наших предков и может поведать много любопытного о далеком прошлом.

Существует несколько версий происхождения исследуемой фамилии. Согласно первой из них, она образована от мирского имени Малина, которое было известно из документов XV века (крестьянин Малина, 1498 г., Новгород). Дело в том, что до введения на Руси христианства наречение ребёнка именем, представляющим собой название животного или растения, было очень распространённой традицией. Это соответствовало языческим представлениям человека о мире. Древнерусский человек, живший по законам природы, сам представлял себя её частью. Давая младенцу такие имена, как, например, Волк, Белка, Соловей, Калина, Малина, родители хотели, чтобы природа воспринимала ребёнка как своего, чтобы к нему перешли те полезные качества, которыми наделён избранный представитель животного или растительного мира. Кроме того, наличие второго имени было своеобразной данью древней славянской традиции двуимённости, требовавшей сокрытия основного, главного имени с целью уберечься от «злых сил», которые не должны были узнать истинного именования человека.

По иной версии, фамильное имя Малина восходит к прозвищу дальнего предка Малина. Так в народе могли прозвать большого любителя этой ягоды либо блюд, приготовленных из нее. Нельзя исключить версию о том, что предок рода Малина занимался разведением ягоды малины или ее продажей.

Дикорастущая малина была известна еще древним грекам и римлянам. Первое упоминание о ней как о культурном растении встречается в трудах древних авторов, относящихся к III в. до н. э. В Западной Европе о малине как о садовой культуре упоминается лишь в XVI в., а в Америке - только в XVIII в. Благодаря ее уникальным лекарственным свойствам малину можно по праву назвать царицей лесов и садов, ведь во всех медицинских справочниках она указана как прекрасное средство от многих заболеваний.

В XV–XVI веках на Руси, первоначально в среде представителей привилегированных сословий, начали появляться первые фамилии как особые наследуемые родовые именования. Общепринятая модель российских фамилий сложилась не сразу, однако уже к началу XVII века большинство из них образовывалось прибавлением к основе суффиксов -ов/-ев и -ин, постепенно ставших типичными показателями русских семейных имен. Но иногда, в редких случаях, фамилией становилось имя или прозвище отца без добавления специального суффикса, что было характерно для тех давних пор, когда традиционные фамильные суффиксы еще не утвердились. Для украинских и белорусских семейных именований, история которых начинается столетием раньше русских, это было частым явлением. Примером такого явления, очевидно, служит и фамилия Малина.

Поскольку процесс формирования фамилий был достаточно длительным, о точном месте и времени возникновения семейного именования Малина сегодня говорить сложно. Однако так как прозвание Малина закрепилось в качестве фамилии без добавления суффикса, можно предположить, что оно имеет старинное происхождение.

Источники: Веселовский С.Б. Ономастикон. Унбегаун Б.О. Русские фамилии. Тупиков Н.М. Словарь древнерусских личных имен. Суперанская А.В. Словарь русских личных имен. Толковый словарь В. Даля в 4-х т.


Анализ происхождения фамилии Малина подготовлен
специалистами Центра исследований «Анализ Фамилии»
https://www.analizfamilii.ru/Malina/proishozhdenie.html


Думаю что фамилия Малина к Чеху отношения не имеет, в моем понимании это Украинец.
В любой стране найдется обьяснение происхождения той или иной фамилии и оно будет привязано к стране о которой идет речь.
Я думаю, что ниже перечисленные чехи с этой фамилией сильно бы удивились тому, что на самом деле они не чехи, а русские

https://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Malina
https://en.wikipedia.org/wiki/Jarosl...anthropologist)
https://en.wikipedia.org/wiki/Libor_Malina
https://en.wikipedia.org/wiki/Jarosl..._(scenographer)
https://www.facebook.com/search/?q=J...rchtype=people

Не скажу, что она очень распространенная, но на мой взгляд в Чехии больше малин, чем во всем мире людей с моей фамилией.
Снова хотелось бы подчеркнуть, не пытаюсь никому ничего навязывать, только дискутирую

Ну и речь конечно же не о фамилии в этой теме. Мне интересно, много ли было добровольцев в первой роте чешской дружины, которые не были чехами по национальности? Ведь первая рота, это как я понимаю самые первые добровольцы, что среди них было делать другим национальностям кроме как прикомандированным чинам?!
__________________
Ищу:
Орден Невского 12917
Медаль Ушакова 5907
Artemii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 19:15   #9
Туз
Местный
 
Аватар для Туз
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: На Юге
Сообщений: 262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artemii Посмотреть сообщение
Мне интересно, много ли было добровольцев в первой роте чешской дружины, которые не были чехами по национальности?
Может что то найдете
http://ruslocz.blogspot.com/2014/06/9.html

http://lifekiev.com/cheshskaya-druzh...ltsyi-chast-2/

23 сентября командиром Дружины был назначен общевойсковой командир подполковник Иосиф Созентович. Он приехал из Москвы с добровольцем С. Чечеком и привез знамя. Оно было вышито в большой спешке московскими чешками А. Югновой, Коничековой, Г. Шилгановой и другими дамами. На бело-красной стороне полотнища был вышит символ государственности Чехии — корона Святого Вацлава, окруженная липовой ветвью. Другая сторона полотнища знамени была российских бело-сине-красных цветов.

В эти дни в состав Дружины входило 12 офицеров и один врач российской армии, а так же 8 офицеров чехов. Теперь добровольцев – чехов было 736, русских унтер-офицеров и солдат – 263, собранных в четыре стрелковые и одну вспомогательную роты. Новый командир был встречен дружинниками благосклонно.
Туз вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:00.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot