Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Холодное оружие > ХО Германии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2018, 02:20   #1
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 498
По умолчанию Сабли Вермахта с накладным орлом

Когда то у меня была сабля производства компании WKC, с накладным орлом белого металла. Я только начал коллекционировать предметы Третьего Рейха, и у меня возникли подозрения что орла поставили для "утяжеления" предмета. Сабля была обычная с львиной головой и только этот орел не давал покоя.

Прошу прощение за качество, фото из далекого 2007 года.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-259-1190131766.jpg
Просмотров: 179
Размер:	114.9 Кб
ID:	253895  Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-259-1190129632.jpg
Просмотров: 187
Размер:	117.4 Кб
ID:	253896  Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-259-1190129889.jpg
Просмотров: 176
Размер:	134.4 Кб
ID:	253897  
__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 02:26   #2
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 498
По умолчанию

Опыта было мало, да и полезные книги еще не пополнили мою библиотеку. Я стал задавать вопросы на форумах. Сначала, отношение у всех было аналогичное моему. Это орел с какого то знака и поставлен в более позднее время. Но вскорости мне подсказали, что у Этвуда есть фото из каталога WKC с такой саблей. Тут подоспели и мои книги. Анголия пишет, что эта сабля номер 1025. Кроме моего варианта, Анголия приводит еще несколько моделей с такими же орлами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: viber image.jpg
Просмотров: 164
Размер:	173.2 Кб
ID:	253898  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img092 — копия.jpg
Просмотров: 173
Размер:	222.8 Кб
ID:	253899  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img091 — копия.jpg
Просмотров: 169
Размер:	191.1 Кб
ID:	253900  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img094 — копия.jpg
Просмотров: 160
Размер:	222.6 Кб
ID:	253901  
__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 02:33   #3
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 498
По умолчанию

Наверное я бы и забыл об этом, так как уже самой сабли у меня нет. Но на днях, на одном из форумов показали саблю с аналогичным орлом но производство Eickhorn. У многих возник тот же вопрос, что это за орел. Все привыкли что орлы или гравированные или литые.
Из особенностей этой сабли было раннее клеймо компании и штамп приемки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 32.JPG
Просмотров: 185
Размер:	438.5 Кб
ID:	253902  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34.JPG
Просмотров: 173
Размер:	277.4 Кб
ID:	253903  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24.jpeg
Просмотров: 169
Размер:	88.9 Кб
ID:	253904  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25.jpeg
Просмотров: 178
Размер:	118.3 Кб
ID:	253905  
__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 02:39   #4
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 498
По умолчанию

Мнения в обсуждении разделились. Приводились примеры сабель из личных коллекций с одной стороны и версии что это апгрейд собственника. Причем обе версии имели под собой много фактов. Я решил поплотнее разобраться в этом вопросе.

Сабля WKC с травлением на клинке с артиллеристскими мотивами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1C19F490-2183-4C7A-9E97-78F60BB8BB37.jpeg
Просмотров: 168
Размер:	369.4 Кб
ID:	253939  Нажмите на изображение для увеличения
Название: D58772DE-328D-469C-899F-7C19B5355557.jpeg
Просмотров: 168
Размер:	264.8 Кб
ID:	253940  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9DBE21B2-3C1C-4469-ACB2-63A600CD6898.jpeg
Просмотров: 163
Размер:	227.0 Кб
ID:	253941  
__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 02:57   #5
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 498
По умолчанию

Оппоненты считали, что это была сабля Айкхорн Mодели 1312, у которой срезали часть орнамента со щитка (пушки или сабли) и установили такого орла. "Клеймо военного имущества говорит о переходе из личного имущества в казенное . Первоначально была куплена кавалеристом или артиллеристом. При попадании в подразделение значок был заменен на орла вермахта." Действительно на щитке можно увидеть идентичность между щитками сабли 1312 и сабли с накладным орлом. А так же возможные следы от подгонки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img013.jpg
Просмотров: 129
Размер:	309.9 Кб
ID:	253949  Нажмите на изображение для увеличения
Название: гррннеей.jpg
Просмотров: 183
Размер:	172.0 Кб
ID:	253954  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 42.JPG
Просмотров: 169
Размер:	183.0 Кб
ID:	253955  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 46.JPG
Просмотров: 191
Размер:	121.9 Кб
ID:	253956  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 47.JPG
Просмотров: 166
Размер:	140.4 Кб
ID:	253957  

__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 03:02   #6
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 498
По умолчанию

Меня этот вопрос сильно заинтересовал и я стал искать соответствие одной или другой версии.

Итак имело место быть 3 версии. У нас сабля с накладным орлом на эфесе. Лангет на сабле имеет признаки других сабель компании Eickhorn модели 1312, со следами ручной обработки. Так же на сабле, используется клинок с клеймом до 33 года. (до периода Третьего Рейха). Имеем следующие варианты -

1. Рукоблудие для увеличения стоимости предмета. Эта версия судя по состоянию и общему виду была сразу отброшена. Судя по всему орел установлен давно, и скорее всего в период ношения сабли. Об этом говорит, общая тонировка орла и гарды.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 50.JPG
Просмотров: 168
Размер:	156.6 Кб
ID:	253958  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 51.JPG
Просмотров: 181
Размер:	156.5 Кб
ID:	253959  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 52.JPG
Просмотров: 171
Размер:	177.3 Кб
ID:	253960  
__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 03:05   #7
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 498
По умолчанию

2. Сабля Модель 1312 (с артиллерийской или кавалерийской арматурой) на которой владелец из патриотических чувств установил новую эмблему Вермахта. В интернете я нашел два варианта которые подходят. В обоих случаях, орлы смонтированы поверх щитка. И если в одном варианте орел хоть не по размеру но установлен на гладкую лангету. То вторая сабля примерно тех же годов выпуска что и обсуждаемая и так же имеет рисунок. Орел выбран не по размеру, и рисунок не удален. Я считаю, что это пример личной инициативы владельца. Думаю, что при "утяжелении" сабель был бы выбран меньший орел и убран орнамент во втором примере. Но это не доказуемо, тем более по таким фото. Обе сабли производства Eickhorn.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CE 80 (1) - Copy.JPG
Просмотров: 173
Размер:	111.9 Кб
ID:	253961  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 39173e.jpg
Просмотров: 168
Размер:	257.8 Кб
ID:	253962  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 39173n.jpg
Просмотров: 165
Размер:	287.5 Кб
ID:	253963  
__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 03:12   #8
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 498
По умолчанию

3.Мой вариант, что на основе существующей модели сабли (возможно те же 1312) на заводе был установлен орел - определенного типа. К орлу мы еще вернемся чуть позже. Причем сабля судя по клейму была выпущена в период 1933-1934 годов. Одним бы из аргументов за, стала бы еще одна сабля с таким же орлом на или страница каталога как в случае с ВКС.

К сожалению, именно такую модель я найти не смог. Но нашлись другие модели сабли производства компании Eickhorn, с таким накладным орлом. Что интересно, одна из сабель имеет раннее клеймо, и богато украшенный клинок. На второй позднее клеймо и скромный эфес. Поучается такой орел мог применяться в течении длительного периода, а не только на раннем этапе.

Но это было еще не все, что я нашел.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_4.jpg
Просмотров: 169
Размер:	267.2 Кб
ID:	253964  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без названия (3).jpg
Просмотров: 171
Размер:	230.2 Кб
ID:	253965  Нажмите на изображение для увеличения
Название: H19263-L122871538.jpg
Просмотров: 184
Размер:	163.7 Кб
ID:	253966  Нажмите на изображение для увеличения
Название: H19263-L122871543.jpg
Просмотров: 179
Размер:	98.0 Кб
ID:	253967  Нажмите на изображение для увеличения
Название: H19263-L122871547.jpg
Просмотров: 173
Размер:	227.8 Кб
ID:	253968  

__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 03:19   #9
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 498
По умолчанию

Во время поиска кроме сабель компании Айкхорн, я нашел другие сабли с накладным орлом. Фото разных сабель производства компании WKC, за исключением тех что уже показал в начале темы. Получается компания WKC, использовала такую технологию очень часто, не только на простых предметах но на саблях с украшенными клинками. Представленные сабли не все примеры, так как другие фото, плохого качества.

Но оказалось это тоже еще не все)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SW-18580d.jpg
Просмотров: 173
Размер:	394.4 Кб
ID:	253988  Нажмите на изображение для увеличения
Название: sw00055-1.jpg
Просмотров: 183
Размер:	203.2 Кб
ID:	253989  Нажмите на изображение для увеличения
Название: sw00055-2.jpg
Просмотров: 180
Размер:	195.3 Кб
ID:	253990  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WKC 41 (2) - Copy.jpg
Просмотров: 168
Размер:	89.6 Кб
ID:	253991  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WKC 41 (4) - Copy.jpg
Просмотров: 168
Размер:	39.7 Кб
ID:	253992  

__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 03:31   #10
den70
Модератор
 
Аватар для den70
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 498
По умолчанию

Кроме, этих двух производителей я нашел еще одного! Это такая же сабля с накладным орлом но производства компании R.Klaas. Тогда я снова обратился к "старым" книгам, и там нашел еще сабли с таким орлом. Кроме уже показанных ВКС, такого орла я нашел на саблях Holler и Seilheimer. (По Сейльхеймеру правда, я немного сомневаюсь).

Получается, какая то компания производитель фурнитуры выпускала орлов для нужд производителей холодного оружия. Вероятно это был заказ для нужд Золингена. Ряд производителей (возможно по заказу дистрибьютора) делали сабли с накладными орлами. Причем судя по клеймам это было не только в ранний период производства, но и в более поздний. Так же неоспоримым фактом, подтверждающий, что это сделано в период и на заводе, это лист из каталога ВКС. (Справедливости ради отмечу, страница каталога из книги Этвуда, больше я этого каталога ВКС не встречал). Думаю, что коллеги могут меня поправить если я ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без названия (2).jpg
Просмотров: 160
Размер:	1.50 Мб
ID:	254049  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img085 — копия.jpg
Просмотров: 162
Размер:	464.8 Кб
ID:	254050  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img088 — копия.jpg
Просмотров: 123
Размер:	173.2 Кб
ID:	254051  
__________________
Куплю эскизы Холодного Оружия Пауля Касберга. (Paul Casberg)
den70 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:55.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot