Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Императорская Россия > Медали
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2019, 01:24   #11
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Участник АК
 
Аватар для ЭДУАРД ФОНБЕРГ
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: RIGA
Сообщений: 3,664
По умолчанию

без технической экспертизы вы правды не найдете. Двойной удар , соударение штемпелей , забитый и сколотый штамп, добивка в ручную букв , гравировка кривых частей и масса других приколов это норма того времени.
__________________
мне кажется, что вы относитесь к этим деталям гораздо серьезнее, чем сами немцы из 1938-го года
ЭДУАРД ФОНБЕРГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 12:02   #12
lex1705
Местный
 
Регистрация: 04.03.2018
Адрес: Германия,NRW
Сообщений: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЭДУАРД ФОНБЕРГ Посмотреть сообщение
без технической экспертизы вы правды не найдете. Двойной удар , соударение штемпелей , забитый и сколотый штамп, добивка в ручную букв , гравировка кривых частей и масса других приколов это норма того времени.
Любая экспертиза - это просто повод для некоторых сказать,что эксперт проплачен,эксперт не последняя инстанция,так как это просто его личное мнение.К тому-же,нет ещё ни одного эксперта,кто бы не ошибался хоть раз,особенно когда экспертиза поставлена на поток и имеет сугубо комерческий интерес.
Да и если уж мы рассуждаем о подлинности,то нужно выводы основывать на возможности или не возможности технологических процессов,а так-же на свойствах металла в агрессивной среде,способах чистки и т.д.,если предмет реставрировали или консервировали.Я выше пояснил,как получаются отдельные сдвоенные буквы на оригинальном чекане.Если аппонент не может пояснить аналогичный процесс на фуфле,версии которого он тем не менее придерживается,то значит ему стоит сначала проинформироваться,а потом продолжать беседу.А от того,что я повторю сказанное выше,про изготовление штемпелей,ещё раз,то врят ли результат изменится.
Тут на медали несколько признаков оригинальности - типичное расслоение на реверсе(его тоже научились подделывать,но не в 80-тых годах,да и подделка отличается визуально для насмотренного глаза).Шерсть мантии,рельеф земли на поле(своеобразная шагрень имитирующая землю) - это не литьё,а именно чекан,причём качества штемпелей мон.двора.Так-же в лупу видны волны по металлу от чекана,на литье они выглядят статичными по всему полю монеты,и не имеют вид раската от центра к канту,а тут имеют.Детали рельефа острые и чёткие,даже с поправкой на чистку!По следам чистки видно,что есть места не тронутые роговухой,а есть более съеденные.Это при искуственном состаривании так не получается.
Касательно технологических признаков литья,их тут просто не вижу.Ну а если есть,то прошу пояснить какие,при этом с описанием того,как они технологически обоснованы.
lex1705 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 01:48   #13
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Участник АК
 
Аватар для ЭДУАРД ФОНБЕРГ
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: RIGA
Сообщений: 3,664
По умолчанию

Тех экспертиза как раз и указывает то что вы говорите . Мы видим плоское фото без подробностей.
Если есть спор то тот кто проводит экспертизу все и раскладывает по полочкам от состава металла от центра тела к верхнему гало до особенностей изготовления. Штамп - литье - литье с дальнейшим чеканом , гравировка итд .
__________________
мне кажется, что вы относитесь к этим деталям гораздо серьезнее, чем сами немцы из 1938-го года
ЭДУАРД ФОНБЕРГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 12:06   #14
lex1705
Местный
 
Регистрация: 04.03.2018
Адрес: Германия,NRW
Сообщений: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЭДУАРД ФОНБЕРГ Посмотреть сообщение
Тех экспертиза как раз и указывает то что вы говорите . Мы видим плоское фото без подробностей.
Если есть спор то тот кто проводит экспертизу все и раскладывает по полочкам от состава металла от центра тела к верхнему гало до особенностей изготовления. Штамп - литье - литье с дальнейшим чеканом , гравировка итд .
Если делать такую экспертизу,то не на ровном месте же.Нужны основания более аргументированные,чем неверующий аппонет в давно известные технологические особенности изготовления штемпелей того периода.
Если кто-то до сих пор удивляется работе телевизора,с технической точки зрения,это не является основанием для того что-бы отправлять телевизор на экспертизу,дабы там подтвердили,что внутри него всё-же нет маленьких человечков,которые так веселят телезрителя на экране.
Или если кто-то Вам скажет,что земля плоская,так как он летал на самалёте и не видел закруклений,то Вы же не станете покупать этому человеку полёт в стратасферу за 10000 баксов,чтоб он от туда смог увидить своими глазами небольшую огруглость горизонта.
На счёт фото,тут я согласен,в живую и с лупой надо смотреть.Но тут то нет проблем,так как мы с Анреем соседи по городам.При желании,с его стороны,могу показать эту медаль на очередном слёте или просто договориться о встрече и пересечся.
К слову,у нас сейчас в магазине целая коллекция монет царского периода от Петра I до Николая II,причём включая и ранние монеты Петра I,а так-же не частые монеты типа тяжелого рубля 1797 года,монеты из платины,Трона,Гангута и т.д..
А так через меня проходило очень много разных монет Империи,которые я не только обрабатываю для продажи,но и могу по долгу изучать в лупу,сравнивать детально с аналогичным чеканом,так что глаз насмотрен весьма и весьма с монетами.
А вот с наградами другое дело,с ними у меня опыта мало
lex1705 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 15:01   #15
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 25,562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lex1705 Посмотреть сообщение



Цитата:
Сообщение от lex1705 Посмотреть сообщение
Если делать такую экспертизу,то не на ровном месте же.Нужны основания более аргументированные,чем неверующий аппонет в давно известные технологические особенности изготовления штемпелей того периода.
Если кто-то до сих пор удивляется работе телевизора,с технической точки зрения,это не является основанием для того что-бы отправлять телевизор на экспертизу,дабы там подтвердили,что внутри него всё-же нет маленьких человечков,которые так веселят телезрителя на экране.
Или если кто-то Вам скажет,что земля плоская,так как он летал на самалёте и не видел закруклений,то Вы же не станете покупать этому человеку полёт в стратасферу за 10000 баксов,чтоб он от туда смог увидить своими глазами небольшую огруглость горизонта.
На счёт фото,тут я согласен,в живую и с лупой надо смотреть.Но тут то нет проблем,так как мы с Анреем соседи по городам.При желании,с его стороны,могу показать эту медаль на очередном слёте или просто договориться о встрече и пересечся.
К слову,у нас сейчас в магазине целая коллекция монет царского периода от Петра I до Николая II,причём включая и ранние монеты Петра I,а так-же не частые монеты типа тяжелого рубля 1797 года,монеты из платины,Трона,Гангута и т.д..
А так через меня проходило очень много разных монет Империи,которые я не только обрабатываю для продажи,но и могу по долгу изучать в лупу,сравнивать детально с аналогичным чеканом,так что глаз насмотрен весьма и весьма с монетами.
А вот с наградами другое дело,с ними у меня опыта мало
Леха, ты выставил медальку просто со смайликом, который взывал к миру, как глас вопиющего в пустыне. Если бы ты сразу выдал бы этот высоко интеллектуальный текст про стратосферу, горизонт и гангут, то я бы и не стал вмешиваться со своими неловкими сомнениями.
__________________

Мудрый радуется, когда обнаруживает истину, глупец – когда находит ложь. Ибн Гвироль.
Андрей Пустоваров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 15:47   #16
lex1705
Местный
 
Регистрация: 04.03.2018
Адрес: Германия,NRW
Сообщений: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пустоваров Посмотреть сообщение
Леха, ты выставил медальку просто со смайликом, который взывал к миру, как глас вопиющего в пустыне. Если бы ты сразу выдал бы этот высоко интеллектуальный текст про стратосферу, горизонт и гангут, то я бы и не стал вмешиваться со своими неловкими сомнениями.
Да не важно выставлена медаль с вопросом или просто.
Если уж беседа вышла каким-то боком на дискуссионный уровень о сомнительных мометах предмета,то роль играют только аргументы по сути обсуждаемого предмета,а не кто какой спмайлик поставил вначале или как тема оформлена,а может какая граматическая ошибка закралась у собеседника
И я не против спонтанного обсуждения.Я то как раз срау и дал прямой и развёрнутый ответ на твой вопрос,хотя мог просто сказать,что медаль не продаю,а сам я уверен в подлинности,по этому обсуждать её не вижу смысла.Но так же не вежливо,подумал я...
lex1705 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 17:05   #17
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 25,562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lex1705 Посмотреть сообщение
Да не важно выставлена медаль с вопросом или просто.
Важно, друг Леха, очень важно. Это я тебе говорю как модератор форума, несколько лет специлизирующийся на ответах на вопросы.
Правильно заданный вопрос уже половина ответа. Открытая тема должна обязательно сопровождаться понятным для всех текстом, который, конечно , может нести и скрытые смыслы, но совсем без текста открывать темы это малость, как бы сказать, опрометчиво что ли, так как каждый форумчанин понимает смысл темы уже по своему.
А смотря на твои рассуждения создается впечатление, что тебе просто хочется поговорить. Что тоже в общем не трагедия.
__________________

Мудрый радуется, когда обнаруживает истину, глупец – когда находит ложь. Ибн Гвироль.
Андрей Пустоваров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2019, 02:11   #18
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Участник АК
 
Аватар для ЭДУАРД ФОНБЕРГ
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: RIGA
Сообщений: 3,664
По умолчанию

Согласен с Андреем .
К фото все таки лучше дать хоть минимум текста .

Я с 14 лет в нумизматике царизма и мне понятно о чем идет речь а например фалеристам не очень понятны как такое может быть что штемпеля правили и гравировали монеты в ручную . Максимум что для фалериста ясно это раскол штампа и износ штемпеля . Основная фалера это предметы с 19 века и до сих пор .18 век это единицы .
__________________
мне кажется, что вы относитесь к этим деталям гораздо серьезнее, чем сами немцы из 1938-го года
ЭДУАРД ФОНБЕРГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2019, 03:23   #19
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,342
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЭДУАРД ФОНБЕРГ Посмотреть сообщение
...Основная фалера это предметы с 19 века и до сих пор .18 век это единицы .
Специально для любителей фалеристики 18-го века:
1715 год. Медаль в честь взятия Штральзунда.
1757 год. Медаль в честь битвы под Прагой.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2019, 11:58   #20
lex1705
Местный
 
Регистрация: 04.03.2018
Адрес: Германия,NRW
Сообщений: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЭДУАРД ФОНБЕРГ Посмотреть сообщение
Согласен с Андреем .
К фото все таки лучше дать хоть минимум текста .

Я с 14 лет в нумизматике царизма и мне понятно о чем идет речь а например фалеристам не очень понятны как такое может быть что штемпеля правили и гравировали монеты в ручную . Максимум что для фалериста ясно это раскол штампа и износ штемпеля . Основная фалера это предметы с 19 века и до сих пор .18 век это единицы .
Я не против замечания о тексте,я его услышал и буду более креативно подходить к оформалению тем.Но хронология замечания такова,что я вижу это не как безстрасстное модерирование форума,а способ с помощью грубой власти внести аргумент в ту сферу обсужденя,где это совершенно не уместно.Т.е. любым способом добиться доминации в разговоре.
Если поралельно обсужденю замечание или лучше всего до начала,то это другое дело - это бесстрастное модерирование.А когда кто-то вспоминает,что он тут-власть по весьма отдалённому от сути дискуссии поводу,когда более крыть нечем по основной теме,то мы же тут культурные люди и я не вижу ничего оскорбительного на прямую подметить сей моментс
Да,я понимаю,что технология производства в 18 и 19тых венах сильно отличима,по этому я и дал подробный ответ о том,как такое могло произойти.Ну а фуфло гонят уже в 20том веке,по этому я и расчитывал получить ответ о том,почему с технической точки зрения задвоенные буквы могут выступить в качестве обоснования фуфла.Я правда не знаю.По этому меня бы устроил ответ как или просто коротко,что я тоже не знаю.А не вся вот эта трёх этажная феерия,лишь бы не писать,что я тоже не знаю.
А самое весёлое,что медаль по ходу вообще верну сегодня.Шеф дурит мозг.Сначала договорились на обмен,а теперь он переигрывает,типа решение было не окончательное,маловато будет..,хотя и предмет мне отдал.
В общем,я негодую и разочаровываюсь от таких выходок некоторых индивидумов! Сначала говорят одно,а потом жаба начинает душить и пытаються ещё три копейки выжать,пользуясь вожделением коллеги к данному педмету.Низко это и подло - с шантажистами не веду диалогов
lex1705 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:12.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot