Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Германия 1933-1945 > Материалы и технологии.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2017, 19:25   #1
antikwest (Alexander Weiss)
Местный
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Екатеринбург-Германия
Сообщений: 803
По умолчанию Штамповка, вырубка, другие нюансы производства.

Прошу знатоков подсказать, что это все-таки такое?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: u.jpg
Просмотров: 21
Размер:	476.1 Кб
ID:	199038  Нажмите на изображение для увеличения
Название: u1.jpg
Просмотров: 19
Размер:	287.1 Кб
ID:	199039  Нажмите на изображение для увеличения
Название: u3.jpg
Просмотров: 93
Размер:	141.9 Кб
ID:	199040  Нажмите на изображение для увеличения
Название: u4.jpg
Просмотров: 16
Размер:	144.8 Кб
ID:	199041  Нажмите на изображение для увеличения
Название: u5.jpg
Просмотров: 15
Размер:	79.0 Кб
ID:	199042  

antikwest (Alexander Weiss) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 21:01   #2
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antikwest (Alexander Weiss) Посмотреть сообщение
Прошу знатоков подсказать, что это все-таки такое?
Вас интересует, подлинность или что это с точки зрения технологии производства?
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 21:46   #3
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,206
По умолчанию

С точки зрения технологии производств, это никак не может быть заготовкой.
На заготовке с производства, уже должен быть отштампован и реверс.
То, что мы видим, похоже на пробный оттиск штампа.
В процессе настройки штампа, пробных оттисков делают много, но обычно их делают на мягком металле, у меня есть такой от КВК.
(если нужно покажу).
Показанный оттиск сделан в бронзе(или латуни), возможно, как проверочный(если планировалось изготавливать знак в бронзе), или как образец для демонстрации кому-то.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 22:00   #4
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,206
По умолчанию

Что касается "оригинальности", то этим штампом оригинальные знаки не изготавливались.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 22:32   #5
antikwest (Alexander Weiss)
Местный
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Екатеринбург-Германия
Сообщений: 803
По умолчанию

Спасибо. Заготовкой быть не может, все известные шпанги из цинка, это цветной металл. Пробный оттиск штампа - возможно, почему он не оригинален, как Вы пишите? Подобные предметы описаны в литературе, скан книги показан, возможно кто-то читал, что там об этом написано?
antikwest (Alexander Weiss) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 00:48   #6
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antikwest (Alexander Weiss) Посмотреть сообщение
Спасибо. Заготовкой быть не может, все известные шпанги из цинка, это цветной металл....
Это как раз в книге, скан которой вы приводите, написано что это заготовка.

Цитата:
Сообщение от antikwest (Alexander Weiss) Посмотреть сообщение
...Пробный оттиск штампа - возможно, почему он не оригинален, как Вы пишите? Подобные предметы описаны в литературе, скан книги показан, возможно кто-то читал, что там об этом написано?
Я написал:
"Что касается "оригинальности", то этим штампом оригинальные знаки не изготавливались."

Вы можете показать знаки изготовленные таким штампом?
Я не знаю таких знаков.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 00:49   #7
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,206
По умолчанию

P.S. У вас был аватар, или я ошибаюсь?
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 13:51   #8
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Участник АК
 
Аватар для ЭДУАРД ФОНБЕРГ
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: RIGA
Сообщений: 3,050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Ponomarev Посмотреть сообщение
С точки зрения технологии производств, это никак не может быть заготовкой.
На заготовке с производства, уже должен быть отштампован и реверс.
То, что мы видим, похоже на пробный оттиск штампа.
В процессе настройки штампа, пробных оттисков делают много, но обычно их делают на мягком металле, у меня есть такой от КВК.
(если нужно покажу).
Показанный оттиск сделан в бронзе(или латуни), возможно, как проверочный(если планировалось изготавливать знак в бронзе), или как образец для демонстрации кому-то.
Мало того что должен быть отштампован реверс так и одновременно производилась вырубка . Перед штамповкой по технологии лист должен был быть разогрет для пластичности и вырубка проходила без деформации краев предмета.
__________________
мне кажется, что вы относитесь к этим деталям гораздо серьезнее, чем сами немцы из 1938-го года
ЭДУАРД ФОНБЕРГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 14:33   #9
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЭДУАРД ФОНБЕРГ Посмотреть сообщение
Мало того что должен быть отштампован реверс так и одновременно производилась вырубка ...
Нет, вырубка может производиться одновременно со штамповкой, а может быть отдельной операцией. Это уж, как на производстве решили сделать оснастку.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 14:42   #10
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЭДУАРД ФОНБЕРГ Посмотреть сообщение
..Перед штамповкой по технологии лист должен был быть разогрет для пластичности и вырубка проходила без деформации краев предмета.
Опять не всегда.
Штамповка может быть горячей(с предварительным подогревом заготовки) и холодной (без подогрева).
Необходимость горячей штамповки зависит от мощности пресса и пластичности металла заготовки.
Для штамповки массивных заготовок из бронзы, латуни, нойзильбера, предварительный подогрев необходим.
В случае цинковых знаков U-boot-шпанг, при использовании стандартных немецких прессов тех времён, я думаю, что достаточно было холодной штамповки.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:56.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot