Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > В помощь коллекционеру > Подделки и их продавцы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.02.2008, 17:16   #1
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,838
По умолчанию Пионер Труда

Много лет по рынку кочует такая подделка очень редкого знака.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA-A.jpg
Просмотров: 210
Размер:	79.3 Кб
ID:	590  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA-R.jpg
Просмотров: 191
Размер:	48.6 Кб
ID:	591  
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 17:17   #2
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,838
По умолчанию

Реверс с клеймом:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA-R2.jpg
Просмотров: 176
Размер:	47.2 Кб
ID:	592  
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 17:18   #3
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,838
По умолчанию

Обычно продают в этой коробке:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA-Box.jpg
Просмотров: 157
Размер:	29.6 Кб
ID:	593  
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 17:20   #4
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,838
По умолчанию

Под крышкой коробки нацарапана такая надпись, эти данные соответствуют реальному награждённому и правильной дате награждения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA-BoxIn.jpg
Просмотров: 147
Размер:	78.4 Кб
ID:	594  
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 17:22   #5
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,838
По умолчанию

Кроме того, прилагается экспертиза от Хюскена 2002 года.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA-Exp.jpg
Просмотров: 145
Размер:	48.3 Кб
ID:	595  
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 17:54   #6
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,601
По умолчанию

Интересная штуковина
Для членов АК это должна быть небольшая легкая "разминка" мозга...
Пытался лет десять назад, как говорит г-н ЕВГЕНИЙ - " досконально копать" по этому знаку. Следуя его методике виртуального образования по предмету - результат следующий:
- Доступные изображения этого знака (утверждать, что среди них нет подделок - по фото невозможно):
- 1. Анголия (первое появление изображения -1978 год) За Фюрера и отечество. Политические и гражданские награды Третьего Рейха. Стр. 100 по изданию 1989 года. Знак принадлежал ныне покойному Борису Регнемеру (США). Все старые коллекционеры из США, включая Билла Стампа отзывались о нем как о серьезном человеке и коллекционере политических наград.
- 2. Каталог Формана (первое появление 1993 год), стр 205-207. Знак и миниатюра в коробках принадлежат лично Форману, а уникальный лот из знака с миниатюрой в коробках и потрясающий документ с фотографиями - указан как собственость аукциона Hermann's Historika.
- 3. Как музейная копия подобный знак проходил на продажах 16 аукциона 1996-го года Berliner Auktionhaus fuer Geschichte.
- 4. В сети представлена фотография от Martin Haverkamp (возможно владельца).
5. Теперь вижу знак с сертификатом Хюскена. Кто же не знает "старика Хюскена"...
Больше я фото знака не нашел...
В закромах отечественных контор живого знака не обнаружено...
Выводы, так сказать по имеющимся фото (не смотря на некоторую их говнянность), без каких-либо утверждений о подлинности аретефакта - ВСЕ ЗНАКИ ИДЕНТИЧНЫ и имеют, как сейчас модно называть - одинаковые "водяные знаки", или общие идентифицирующие признаки (вне зависимости от положения орла с шестерней на щите :-)). Могу состряпать нарезку, но предлагаю поупражняться самим.
Более того, имею на руках купленный 14 лет назад, не имея на тот момент практически никакой литературы (а кто её имел в то время), подобный экземпляр... То есть - он доступен для "живого" изучения, без покупки "на пробу"... Заколку на знак сделали Московские "барыги" (не в унижающем значении этого слова :-)), но его родословную я потом восстановил минуя их легенды... Золоченый тампак, горячая эмаль (по микроисследованиям - бесспорно как на знаках периода 3 Рейха), накладной орел с шестерней напрессован на щит. Был показан в 1995-1996 годах нескольким дилерам в Германии - без отрицательных отзывыов (кто в то время с ними общался никогда не забудут высокомерно-призренного - Фэльшунг :-)), продавать не стал, просто из интереса.
Интересно послушать не предположения - я сам могу их насочинять - "шуба завернется" :-)), а конкретные знания - как доказать, что знак этот Подделка

Последний раз редактировалось Tango-1, 04.02.2008 в 18:00.
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 17:59   #7
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,601
По умолчанию

То есть - где увидеть "родного" Пионера, пусть даже и по "частным версиям". Просто давно интересно! А то заявлять "фуфло" бездоказательно - не очень "этично", а в некоторых ситуациях в некоторых местах подобные заявления даже опасны :-))) Шутка :-)))
Или это какой-то вневременной межконтинентальный заговор?! :-))

Последний раз редактировалось Tango-1, 04.02.2008 в 18:37.
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 20:34   #8
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,838
По умолчанию

Мы не можем обсуждать оригинальный знак "Пионера труда" в разделе для подделок!!!
Согласен, тема этого знака очень интересная.
Тогда давайте откроем тему об этом знаке в соответствующем разделе:
http://www.ak-group.ru/forum/showthr...=1191#post1191
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 13:26   #9
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21,838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Ponomarev Посмотреть сообщение
Много лет по рынку кочует такая подделка очень редкого знака.
Пару месяцев назад со мной связался коллекционер из Британии, с упоением рассказывал о приобретении именно этого знака, когда я дал ему ссылку на форум, очень удивился, что 10 лет назад этот знак обсуждали.
700 фунтов с него взяли за эту копию.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:25.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot