Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Ассоциация Коллекционеров > Отвлечёмся :-))
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2019, 23:58   #21
Железный
Модератор
 
Аватар для Железный
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЭДУАРД ФОНБЕРГ Посмотреть сообщение
Тема там мутная. Немцы и советы по разному оценивали потери танков. У советов потеря это не прибытие своим ходом техники в парк после боя. Даже если танк покинул экипаж это потеря. Битая гусянка с остановкой в поле это тоже потеря.
У немцев если танк остался на территории врага или полностью уничтожен вот это потеря.
В курляндию немцы из под питера притянули 5 тигров на ходу было 2 оба сели в болоте и простояли до победы 3 пошли на запчасти но по немецким данным потерь нет все пять довоевали до конца войны . Вот такая статистика .
Эдуард с языка снял
__________________
http://nkps-mps.ru
Железный на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 00:21   #22
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Участник АК
 
Аватар для ЭДУАРД ФОНБЕРГ
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: RIGA
Сообщений: 3,510
По умолчанию

даже в одной и той же статье разные цифры
Согласно рассекреченным советским документам и трофейным источникам, утром 12 июля 5 гв. ТА, которой подчинили все танковые соединения на подступах к станции, насчитывала 951 танк и 54 самоходных орудия (САУ), но часть их находилась в пути и в ремонте. Итого в течение этого дня в двух районах у Прохоровки, которые разделяли около 18 км, советская сторона ввела в бой 672 бронеединицы: на знаменитом сегодня танковом поле юго-западнее станции действовало 514 советских танков и САУ против 210 танков и штурмовых орудий корпуса СС, а южнее Прохоровки - 158 танков и САУ против 119. Всего в двух районах в боевых действиях в разное время участвовала с обеих сторон 1001 единица бронетехники: 672 советских и 329 немецких.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/11jul2019/prohorovka.html
ниже в статье .
В октябре 2018 года сайт Минобороны РФ опубликовал данные, подтверждающие, что "разгром" немецких войск под Прохоровкой был мифом.

Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники (танков и штурмовых орудий корпуса СС). Как сообщил ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский, потери бронетехники 5-ой гвардейской танковой армии под управлением генерала Павла Ротмистрова за одни сутки 12 июля 1943 года составили около 75%, а потери второго танкового корпуса СС - около 20%.

Красная армия в контрударе под Прохоровкой потеряла 470 танков (из 670). Немцы же потеряли всего 50 танков (из 490).

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/11jul2019/prohorovka.html

А вот с потерями совсем беда . Все знают что потери при наступлении всегда выше у наступающих и при потерях 1 к 3 считается что идеальное наступление прорыва.
А тут как то все плохо. при том что советские части попали в окружение .
Что касается потерь в личном составе, то в бою под Прохоровкой они составили 35 тысяч красноармейцев или 24% от общих потерь Воронежского фронта. Среди них - 6,5 тысяч убитых и 9,5 тысяч пропавших без вести.

Второй танковый корпус СС потерял в этом бою 7,7 тысячи человек.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/11jul2019/prohorovka.html
Казуистика в подсчетах .
Немцы считали потери только подтвержденные смерти . Пропал безвести не значит потеря , ранен тоже не потеря.
__________________
мне кажется, что вы относитесь к этим деталям гораздо серьезнее, чем сами немцы из 1938-го года
ЭДУАРД ФОНБЕРГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 01:39   #23
Schwab
Участник АК
 
Аватар для Schwab
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Oppenweiler-54RUS
Сообщений: 1,414
По умолчанию

Статью уже позавчера прочитал,на немецком сайте.Чел просто ничего не понимает по военной теме,просто привёл голую статистику сколько советы и сколько фашики техникой потеряли.И просто говорит что якобы не было победы под Прохоровкой.А русскии сми уже перевернули,типа он предлагает...Выдыхаем ничего он не предлогал
Schwab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 02:07   #24
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 24,361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Schwab Посмотреть сообщение
Статью уже позавчера прочитал,на немецком сайте.Чел просто ничего не понимает по военной теме,просто привёл голую статистику сколько советы и сколько фашики техникой потеряли.И просто говорит что якобы не было победы под Прохоровкой.А русскии сми уже перевернули,типа он предлагает...Выдыхаем ничего он не предлогал:wink:
просто читаем без всяких толкований



Eine goldene Muttergottes thront auf der schneeweißen, seltsam in die Höhe gezogenen Kapelle. Das Denkmal südwestlich des russischen Dorfes Prochorowka, errichtet in der Regierungszeit von Boris Jelzin, erinnert an den Triumph der Roten Armee in der „größten Panzerschlacht des Zweiten Weltkrieges“ genau hier, am 12. Juli 1943.

Eigentlich müsste dieses Denkmal sofort abgerissen werden.

имеем

Собственно этот памятник должен был быть сразу снесен


добавлю все же - Звонница на Прохоровском поле - основной памятник мемориального комплекса «Прохоровское поле», расположенный в двух километрах от окраины посёлка Прохоровка Белгородской области на высоте 252,2 метров в память о павших здесь в крупном танковом сражении 12 июля 1943 года. Где я вижу - в память о павших.
__________________

Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи.

М. Монтень
Андрей Пустоваров на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:17.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot