Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Германия до 1933 года > Государства Германии до 1918 года. > Герцогство Брауншвейг – Braunschweig
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2019, 16:36   #41
detlev
Местный
 
Аватар для detlev
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 2,768
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wolgadeutscher Посмотреть сообщение
Значит надо на mff дискуссию переносить, тем более тема там есть, вряд ли они тут будут писать, ничего не понимая. Может тогда общими усилиями расставим точки где надо
Мне уже не надо: крест после обсуждения у немцев возвращён продавцу.

detlev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 12:58   #42
COMBATTENTE
Местный
 
Аватар для COMBATTENTE
 
Регистрация: 14.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 148
По умолчанию

Коллеги!
Для меня остался невыясненным один вопрос, как все же выглядит оригинальный крест вручения 1918 года? Поставьте, пожалуйста, фото.
Спасибо!
К
COMBATTENTE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 13:25   #43
COMBATTENTE
Местный
 
Аватар для COMBATTENTE
 
Регистрация: 14.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 148
По умолчанию

Я не читал немецкого форума...
Однако по остальным источникам складывается такая картина:
1. Неизвестен производитель того самого креста
2. Имеем список из пяти вроде бы фирм, которые крест производили.

Немцы уже определились с этой темой?

Соображения такие:

1. 1000 или 2000 крестов вручено. Разброс говорит о том, что точно даже это неизвестно. Судя по всему в какой-то момент просто перестали фиксировать
2. Выдано не равно произведено. Крест создан в период последнего наступления немцев, награждать наверняка планировали много. И нужно было быстро.
3. Известна практика использования сердцевин ЖК чужого производства. Почему более кропотливая операция оснащения крестов фурнитурой не могла быть поручена нескольким фирмам доя скорости? Существования одинаковых крестов с разной фурнитурой в таком случае объяснимо.
4. Выбытие ветеранов ПМВ по естественным причинам должно было происходить в 50-60-70-х годах. Заставшим их внукам сейчас в районе 70-ти лет. Мне кажется это может объяснять появление на рынке предметов, хранившихся семьями. Например, по победной медали всплывают экземпляры, не описанные у Ласло.

Лично мне крест в начале темы видится оригиналом. именно такой, но с другой фурнитурой иллюстрирует предмет на немецком же сайте:
https://www.ehrenzeichen-orden.de/de...asse-1918.html

Что думаете?
COMBATTENTE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 14:58   #44
COMBATTENTE
Местный
 
Аватар для COMBATTENTE
 
Регистрация: 14.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 148
По умолчанию

Точно такой же по аверсу крест продан у Вёшлера. По-моему, более чем серьезный немецкий коллекционер, Кюнкер консультирует.
https://woeschler-orden.de/node/3127

Реверс с сайта не смог забрать. Не всегда картинку так легко вынуть, потому ставлю ссылку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03031_b2.jpeg
Просмотров: 22
Размер:	47.3 Кб
ID:	287843  Нажмите на изображение для увеличения
Название: woeschler.jpg
Просмотров: 14
Размер:	275.8 Кб
ID:	287844  

Последний раз редактировалось Андрей Пустоваров, 14.11.2019 в 17:01.
COMBATTENTE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 15:13   #45
COMBATTENTE
Местный
 
Аватар для COMBATTENTE
 
Регистрация: 14.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 148
По умолчанию

Вайце тоже торгует копиями (хотя как авторитет его я бы не стал рекомендовать):
https://www.weitze.net/militaria/17/...4__233217.html
https://www.weitze.net/militaria/46/...4__336746.html
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: K233217.jpg
Просмотров: 23
Размер:	888.1 Кб
ID:	287838  Нажмите на изображение для увеличения
Название: K233217_1.jpg
Просмотров: 18
Размер:	516.5 Кб
ID:	287839  Нажмите на изображение для увеличения
Название: K336746.jpg
Просмотров: 23
Размер:	795.7 Кб
ID:	287840  Нажмите на изображение для увеличения
Название: K336746_1.jpg
Просмотров: 18
Размер:	671.6 Кб
ID:	287841  

Последний раз редактировалось COMBATTENTE, 14.11.2019 в 16:25.
COMBATTENTE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 15:53   #46
COMBATTENTE
Местный
 
Аватар для COMBATTENTE
 
Регистрация: 14.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 148
По умолчанию

Kuencker в октябре текущего года толкнул копию, не сказав ни слова о том, что оригинальность не гарантирована:
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/239803
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06725q00.jpg
Просмотров: 29
Размер:	1.25 Мб
ID:	287842  

Последний раз редактировалось COMBATTENTE, 14.11.2019 в 16:25.
COMBATTENTE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 16:11   #47
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 25,473
По умолчанию

просьба ставить в тему не ссылки, а изображения
__________________

Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи.

М. Монтень
Андрей Пустоваров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 16:28   #48
COMBATTENTE
Местный
 
Аватар для COMBATTENTE
 
Регистрация: 14.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пустоваров Посмотреть сообщение
просьба ставить в тему не ссылки, а изображения
Андрей! Поставил, что смог изъять по ссылкам, в каждый пост
COMBATTENTE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 20:16   #49
detlev
Местный
 
Аватар для detlev
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 2,768
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от COMBATTENTE Посмотреть сообщение
Kuencker в октябре текущего года толкнул копию, не сказав ни слова о том, что оригинальность не гарантирована:
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/239803
А что не так с этим крестом?


По мне: безвопросный оригинал.
И у Вайце тоже.
__________________
Попытайся ладони у мёртвых разжать
и оружье принять из натруженных рук.
detlev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 20:40   #50
COMBATTENTE
Местный
 
Аватар для COMBATTENTE
 
Регистрация: 14.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от detlev Посмотреть сообщение
А что не так с этим крестом?


По мне: безвопросный оригинал.
И у Вайце тоже.
В посте №1 такой же крест. Просто фурнитура другая. И по ходу обсуждения пришли к выводу, что это современная копия. Одинаковые основы с разными иглами... Вот, я поставил такие же кресты. как здесь записаны в копии немецкими коллекционерами...
COMBATTENTE вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:41.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot