Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Ассоциация Коллекционеров > Новости АК
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2018, 13:00   #21
мопс
Участник АК
 
Аватар для мопс
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карацуповец Посмотреть сообщение
Класс !
Только вот вопрос: Что это за такая Новобрестская пограничная стража ?
И если можно, тарелочку посмотреть с двух сторон...
Тарелка из офицерского собрания Новобржеской бригады Пограничной стражи
Именно зеленый цвет и*натолкнул нас*на*принадлежность тарелки одной из*бригад Отдельного корпуса Пограничной стражи, которым был*присвоен светло-зеленый прикладной цвет и*золотой металлический прибор. В*составе Корпуса была всего одна бригада, название которой начиналась на «Н»*— Новобржеская, получившая название от*городка Новобржеск Меховского уезда Келецкой губернии. Всего в*ее*составе было около 30 офицеров: 24 в*четырех отделах, на*которые делилась бригада (по четверо в*каждом) и*еще*шестеро – в*составе бригадного штаба. Как*и*подавляющее большинство предметов русской военной посуды, тарелка изготовлена на*Дулевской фабрике товарищества наследников М.С. Кузнецова. При*этом она*могла быть заказана не*ранее 1890 г., когда была организована Пограничная стража (в 1893 г. она*была выделена из*состава Департамента таможенных сборов Министерства финансов в*Отдельный корпус Пограничной стражи) и*не*позднее 1909 г., когда все*бригады корпуса получили порядковые номера (Новобржеской бригаде был*присвоен номер 15). Необходимо отметить, что*цвет отделки предмета ближе к*традиционному темно-зеленому бархату Министерства финансов, чем*к*светло-зеленому сукну, используемому пограничниками с*1893 г. Изготовитель – Дулевская фабрика товарищества наследников М.С. Кузнецова.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20.jpg
Просмотров: 177
Размер:	59.5 Кб
ID:	248710  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 164
Размер:	59.5 Кб
ID:	248711  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 161
Размер:	45.2 Кб
ID:	248712  
мопс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 13:02   #22
мопс
Участник АК
 
Аватар для мопс
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,414
По умолчанию

Не большое сообщение в прессе
http://мичуринск-наукоград.рф/news/2...lnaya-vystavka
http://www.michurinsk.ru/news/culture/26141.html
мопс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 13:04   #23
мопс
Участник АК
 
Аватар для мопс
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,414
По умолчанию

фото с открытия
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpeg
Просмотров: 181
Размер:	360.9 Кб
ID:	248713  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpeg
Просмотров: 166
Размер:	430.5 Кб
ID:	248714  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpeg
Просмотров: 160
Размер:	369.3 Кб
ID:	248715  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpeg
Просмотров: 135
Размер:	290.0 Кб
ID:	248716  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpeg
Просмотров: 162
Размер:	348.9 Кб
ID:	248717  

мопс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 13:04   #24
мопс
Участник АК
 
Аватар для мопс
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,414
По умолчанию

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpeg
Просмотров: 158
Размер:	181.1 Кб
ID:	248718  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpeg
Просмотров: 170
Размер:	251.2 Кб
ID:	248719  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpeg
Просмотров: 152
Размер:	256.3 Кб
ID:	248720  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpeg
Просмотров: 149
Размер:	234.0 Кб
ID:	248721  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpeg
Просмотров: 161
Размер:	203.2 Кб
ID:	248722  

мопс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 13:06   #25
мопс
Участник АК
 
Аватар для мопс
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,414
По умолчанию

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpeg
Просмотров: 181
Размер:	158.4 Кб
ID:	248723  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpeg
Просмотров: 116
Размер:	217.4 Кб
ID:	248724  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpeg
Просмотров: 111
Размер:	212.2 Кб
ID:	248725  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpeg
Просмотров: 178
Размер:	244.8 Кб
ID:	248726  
мопс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 13:45   #26
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,058
По умолчанию

Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 17:50   #27
Карацуповец
Модератор
 
Аватар для Карацуповец
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Россия, Урал
Сообщений: 2,570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мопс Посмотреть сообщение
Тарелка из офицерского собрания Новобржеской бригады Пограничной стражи
Именно зеленый цвет и*натолкнул нас*на*принадлежность тарелки одной из*бригад Отдельного корпуса Пограничной стражи, которым был*присвоен светло-зеленый прикладной цвет и*золотой металлический прибор. В*составе Корпуса была всего одна бригада, название которой начиналась на «Н»*— Новобржеская, получившая название от*городка Новобржеск Меховского уезда Келецкой губернии. Всего в*ее*составе было около 30 офицеров: 24 в*четырех отделах, на*которые делилась бригада (по четверо в*каждом) и*еще*шестеро – в*составе бригадного штаба. Как*и*подавляющее большинство предметов русской военной посуды, тарелка изготовлена на*Дулевской фабрике товарищества наследников М.С. Кузнецова. При*этом она*могла быть заказана не*ранее 1890 г., когда была организована Пограничная стража (в 1893 г. она*была выделена из*состава Департамента таможенных сборов Министерства финансов в*Отдельный корпус Пограничной стражи) и*не*позднее 1909 г., когда все*бригады корпуса получили порядковые номера (Новобржеской бригаде был*присвоен номер 15). Необходимо отметить, что*цвет отделки предмета ближе к*традиционному темно-зеленому бархату Министерства финансов, чем*к*светло-зеленому сукну, используемому пограничниками с*1893 г. Изготовитель – Дулевская фабрика товарищества наследников М.С. Кузнецова.
Забавная атрибуция Так можно по зелёной кайме всех к пограничникам причислить. Да и по датам подгоняется...
Сначала об изделии. Тарелка не Дулевской фабрики (был Дулевский фарфоро-фаянсовый завод Товарищества М.С. Кузнецова). На ней стоят две бкувы "Д.Ф."- это Дмитровская фабрика в с. Вербилки того же Товарищества, выкупленная обманным путём у вдовы младшего из Гарднеров в 1891 г. Клеймо позднее-начала 1900-х гг., что срокам атрибуции не противоречит. Сначала Кузнецов ставил Гарднеровское клеймо. Этот брэнд был весьма популярен. И даже торговал Гарднеровской посудой, оставшейся на фабрике, в дальнейшем пользуясь как клеймом, так и старыми формами изделий.
Что касается его принадлежности к Новобржеской бригаде 3-го округа ОКПС (1899 – 1909). Какой смысл был заказывать, как утверждается в атрибуции, для "около 30-ти офицеров" посуду с непонятным именником "в золоте" за тридевять земель, если рядом Варшава и др. крупные города ? Да и бригада-не тот масштаб.
Никакой определённости, указывающей на принадлежность не видно.

Была бы снизу "II" можно было бы предположить, что это 24-я Крымская пограничная бригада. г. Севастополь.
Как известно, 21.11.1913 г. Его Императорскому Величеству Государю Императору Николаю II Александровичу «благоугодно было в ознаменование особого благоволения ко всему корпусу пограничной стражи осчастливить сей корпус присвоением 24-й пограничной Крымской бригаде своего имени» (21.11.1913 – 1918).
Но её нет...
Так что пока по Станиславскому "... .

А выставка-хороша ! Увидел ряд подобных тарелок, которые были у меня.
Спасибо !
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24 ПБ 1.jpg
Просмотров: 173
Размер:	9.6 Кб
ID:	248736  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24 ПБ 2.jpg
Просмотров: 151
Размер:	17.6 Кб
ID:	248737  
__________________
"На всякий значок - есть свой дурачок"
Карацуповец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 22:32   #28
мопс
Участник АК
 
Аватар для мопс
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карацуповец Посмотреть сообщение
Что касается его принадлежности к Новобржеской бригаде 3-го округа ОКПС (1899 – 1909). Какой смысл был заказывать, как утверждается в атрибуции, для "около 30-ти офицеров" посуду с непонятным именником "в золоте" за тридевять земель, если рядом Варшава и др. крупные города ? Да и бригада-не тот масштаб.
Никакой определённости, указывающей на принадлежность не видно.


Так что пока по Станиславскому "... .

А выставка-хороша ! Увидел ряд подобных тарелок, которые были у меня.
Спасибо !
Приветствую.
спасибо за комментарий, обожаю их, действительно спасибо.
начнем с простого, как я понял из тем на форумах, следует что заказы на изготовления были централизованны, т.е. заказ размещали через министерства.
от сюда наверное то , что большинство посуды изготовлены одной фабрикой
Про бригаду, а почему нет? тыт наверное верю -не верю мало, я попробую обратиться в Эрмитаж, может они смогут подсказать по ней....
но за высказанные сомнения -спасибо!
мопс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 00:24   #29
Карацуповец
Модератор
 
Аватар для Карацуповец
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Россия, Урал
Сообщений: 2,570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мопс Посмотреть сообщение
... от сюда наверное то , что большинство посуды изготовлены одной фабрикой
Про бригаду, а почему нет? тыт наверное верю -не верю мало, я попробую обратиться в Эрмитаж, может они смогут подсказать по ней....
но за высказанные сомнения -спасибо!
А Эрмитаж-то тут при чём ? Лучше уж в Центральный пограничный музей ФСБ России http://www.museum.ru/M433 или в Усадьбу Кусково, там спецы по российскому фарфору http://kuskovo.ru/collections/
__________________
"На всякий значок - есть свой дурачок"
Карацуповец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 00:30   #30
мопс
Участник АК
 
Аватар для мопс
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,414
По умолчанию

у меня в указанных музеях нет контактов, если не трудно спросите сами
а в Эрмитаже коллеги с экспертом Ириной Багдасаровой , довольно продолжительное время общаются, может она сможет помочь....
мопс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:45.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot