Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Страны мира > Бельгия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2017, 20:01   #41
G0R
Местный
 
Аватар для G0R
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 517
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Ponomarev Посмотреть сообщение
Не коммунисты, а комиссары.
Советские коммунисты и в Вермахте служили.
А во многих оккупированных населённых пунктах управляли всё те же люди, что и при Советской власти.
Начальник НКВД становился начальником полиции, председатели колхозов становились "местным головой".
Вы путаете с тем, что согласно директивам комиссары подлежали немедленному выявлению и уничтожению при пленении противника.

А программные документы НСДАП и фашистского государства прямо и недвусмысленно говорили о необходимости физического уничтожения коммунистов.

Коммунисты не могли служить в Вермахте по определению. Там служили предатели.

Систему НКВД я крайне недолюбливаю, но мне сложно представить картину, как во "многих населённых пунктах" начальники НКВД становились начальниками полиции. У Вас есть какая-то статистика таких случаев?
G0R вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 20:19   #42
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 26,932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G0R Посмотреть сообщение
Вы путаете с тем, что согласно директивам комиссары подлежали немедленному выявлению и уничтожению при пленении противника...
Именно так, такая директива была, но Вермахт её часто игнорировал.

Цитата:
Сообщение от G0R Посмотреть сообщение
...
А программные документы НСДАП и фашистского государства прямо и недвусмысленно говорили о необходимости физического уничтожения коммунистов....
Они говорили о необходимости уничтожения большевизма, а не членов ВКПб.
А программные документы КПСС говорили о построении коммунизма.

Цитата:
Сообщение от G0R Посмотреть сообщение
...Коммунисты не могли служить в Вермахте по определению. Там служили предатели...
Да, коммунисты-предатели.
И кстати, цитата Карла Радека:
«На лицах немецких студентов, облаченных в коричневые рубашки, мы замечаем ту же преданность и такое же вдохновение, которые озаряли когда-то лица молодых командиров Красной Армии… Есть замечательные парни среди штурмовиков…»

Цитата:
Сообщение от G0R Посмотреть сообщение
...Систему НКВД я крайне недолюбливаю, но мне сложно представить картину, как во "многих населённых пунктах" начальники НКВД становились начальниками полиции. У Вас есть какая-то статистика таких случаев?...
Статистики у меня такой нет. Не знаю. есть ли она в принципе.
Это моё личное наблюдение, на основе сотен мемуаров современников.

P.S. Кажется мы вышли за рамки темы. Предлагаю выделить в отдельную, или отдельные.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 20:57   #43
Камбат
Модератор
 
Аватар для Камбат
 
Регистрация: 13.10.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 11,916
По умолчанию

Не вышли. Ведь были и другие метаморфозы.

В июле 1944 г. каратели из Белоруссии были переброшены во Францию для выполнения охранных функций. Тогда же эти формирования были переименованы, соответственно, в 63-й и 62-й батальоны шуцманшафт в составе 30-й гренадерской дивизии СС (2-й русской) (нем. 30.Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2).

21 августа 1944 г. 62-й и 63-й батальоны были объединены в единое формирование (62-й батальон); были назначены новые немецкие командиры. Однако в боях против французских партизан новое формирование участие не принимало, так как уже 27 августа (в день, назначенный немцами для выхода на антипартизанские позиции) практически в полном составе перешло на сторону французского движения сопротивления «маки».

Из перешедших на сторону французских партизан был сформирован 2-й украинский батальон имени Тараса Шевченко (Le 2ème Bataillon Ukrainien des Forces Françaises de l’Intérieur, Groupement Frontière, Sous-Région D.2.). (1-й украинский батальон им. Ивана Богуна в составе французского движения сопротивления был образован из 102 волынского шуцманшафт батальона.)

После освобождения территории Франции чтобы избежать передачи изменников органам СМЕРШ, оба батальона были включены в 13-ю полубригаду французского Иностранного легиона, в составе которой воевали до конца войны. После войны некоторые из бойцов продолжили службу в Иностранном легионе
__________________
Русский - это не национальность такая. Это - состояние души такое.
Камбат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 21:04   #44
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 26,932
По умолчанию

Я нашёл книгу, которую крайне рекомендую:
Европа в огне. Диверсии и шпионаж британских спецслужб на оккупированных территориях. 1940–1945
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 21:08   #45
Камбат
Модератор
 
Аватар для Камбат
 
Регистрация: 13.10.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 11,916
По умолчанию

И еще можно поговорить о русских в бельгийском сопротивлении.

Советские солдаты были участниками Сопротивления во многих странах, оккупированных гитлеровцам. В Бельгии сражались целые отряды из бывших бойцов Красной Армии. По свидетельствам европейских антифашистов, "русские всегда выполняли самую трудную работу".

В конце 1943 года в провинции Лимбург из бывших советских военнопленных была сформирована партизанская бригада «За Родину!» (4 отряда, 250 чел.), которая активно участвовала в боевых действиях против немецких войск и полиции. В дальнейшем, в мае 1944 года в составе бригады было уже шесть отрядов.

Кроме того, в Арденнах действовал еще один отдельный партизанский отряд, которым командовали офицеры Г. Лерман и Е. Доценко.

В целом, в антифашистском движении Сопротивления на территории Бельгии приняли участие около 500 советских граждан.
__________________
Русский - это не национальность такая. Это - состояние души такое.
Камбат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 21:12   #46
Камбат
Модератор
 
Аватар для Камбат
 
Регистрация: 13.10.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 11,916
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Ponomarev Посмотреть сообщение
Результаты были мизерные.
С этим согласен полностью. Судя по количеству знаков для различных отрядов, движений и групп, можно подумать, что Бельгия буквально бурлила партизанами, которые постоянно что-то взрывали, выводили из строя и в целом изгнали фашистов из своей страны, но увы...
__________________
Русский - это не национальность такая. Это - состояние души такое.
Камбат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2020, 14:34   #47
Кыргын
Местный
 
Аватар для Кыргын
 
Регистрация: 11.03.2016
Адрес: РФ
Сообщений: 311
По умолчанию

Добавим такую: крест Национальной федерации бывших партизан.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0287 а.jpg
Просмотров: 4
Размер:	1.69 Мб
ID:	312951  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0298 а.jpg
Просмотров: 4
Размер:	1.59 Мб
ID:	312952  
__________________
Деньги - это придуманный способ обмана
Кыргын вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:48.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot