Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Германия до 1933 года > Настольные медали и неносимые награды.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2016, 20:50   #1
Wolgadeutscher
Местный
 
Аватар для Wolgadeutscher
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Berlin/СПб
Сообщений: 2,400
По умолчанию Камея с Германом Герингом - идентификация

чтобы не скучали

Просматривая полезную книгу по камеям мюнхенского государственного монетного собрания, обнаружил там интересный экземпляр

Камея с портретом молодого Германа Геринга (?), работы Фердинанда Эпплера (подписана).

камея на агате, 5х3,8 см

подарена музею в 1977 году проф.Вернером Эпплером, С его слов, камея изображает пилота Эмиля Шефера (погиб 5 июня 1917), также как и ещё одна камея, с изображением пилота в летном шлеме.

Но по мнению автора публикации, неизвестно, успел ли Шефер получить свой Пур ля Мерит и могло ли существовать его изображение с этим орденом (награжден 26 апреля, погиб 5 июня 1917). Я посмотрел в сети, его стандартного портрета с этим орденом вроде бы нет, как есть у остальных пилотов. Поэтому камею стали сравнивать с теми, кто точно получил сам орден и с кем есть соответствующее фото. Сначала на ней был идентифицирован Манфред фон Рихтгофен (под этим именем камея была опубликована в 1981 году), но позднее стали склоняться что это Геринг, и под этим именем она вошла в каталог

Шефер погиб вскоре после награждения, Рихтгофен погиб в апреле 1918, Геринг был награжден только 2 июня 1918.

Автор также предполагает что камея могла быть заказана Герингом, знавшим что Эпплер вырезал камею Шефера. Да и вообще Геринг любил красивые штуки и имел больше всего времени для такого заказа. (Но ведь заказать камею по фото мог кто угодно)

Однако потом мастер возможно не смог найти заказчика и камеи остались у него в семье (сам Эпплер умер в 1928 году, а Геринг вскоре после окончания войны покинул Германию, возвращаясь лишь ненадолго в период перед Путчем, после которого также в Германии отсутствовал, вернувшись окончательно только в конце 1927 года).

В общем, история камеи несколько запутана и возможно излишне надумана, но тем не менее у нас есть шансы разобраться самим, во всяком случае неплохая тренировка для распознания личности, вырезанной в камне

по просмотренным фото я бы пожалуй отбросил Рихтгофена, оставив пока и Шефера и Геринга. Истина где то рядом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC09153.JPG
Просмотров: 287
Размер:	232.9 Кб
ID:	170763  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC09155.JPG
Просмотров: 331
Размер:	472.6 Кб
ID:	170764  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC09159.JPG
Просмотров: 322
Размер:	217.6 Кб
ID:	170765  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC09156.JPG
Просмотров: 295
Размер:	301.9 Кб
ID:	170766  

Последний раз редактировалось Wolgadeutscher, 28.06.2016 в 21:04.
Wolgadeutscher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2016, 20:52   #2
Wolgadeutscher
Местный
 
Аватар для Wolgadeutscher
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Berlin/СПб
Сообщений: 2,400
По умолчанию

1.Камея
2.Шефер
3.Геринг
4.Рихтгофен

неплохо бы поискать еще подходящих фото наших героев
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC09155.JPG
Просмотров: 329
Размер:	472.6 Кб
ID:	170776  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1917_06_schaeferke.jpg
Просмотров: 329
Размер:	28.8 Кб
ID:	170777  Нажмите на изображение для увеличения
Название: jasta271918co.jpg
Просмотров: 363
Размер:	16.5 Кб
ID:	170778  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Manfred_von_Richthofen.jpg
Просмотров: 319
Размер:	110.8 Кб
ID:	170779  
Wolgadeutscher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2016, 23:07   #3
Wolgadeutscher
Местный
 
Аватар для Wolgadeutscher
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Berlin/СПб
Сообщений: 2,400
По умолчанию

с одной стороны, Шефер похож - изгибы фуражки очень похожи на те что на фото. Лицо тоже. Вообще похоже что камею резали по фото конечно, это нормально.

Но и Геринг похож - лицо с лёгкой улыбкой передано (и не такое юное, как на известном фото Шефера), как на многих его фото того времени, ямочка на подбородке, она видна на некоторых фото, а у Шефера не так отчетливо. Сам орден конечно, хотя его могли добавить конечно, это не проблема была бы
Wolgadeutscher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 00:37   #4
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 24,586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wolgadeutscher Посмотреть сообщение
Сам орден конечно, хотя его могли добавить конечно, это не проблема была бы
Совершенно не проблема
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sch?fer Karl - Emil.jpg
Просмотров: 356
Размер:	58.2 Кб
ID:	170804  
__________________

Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи.

М. Монтень
Андрей Пустоваров на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 01:05   #5
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
 
Аватар для Андрей Пустоваров
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Deutschland
Сообщений: 24,586
По умолчанию

На мой взгляд, художнику или уж скульптору, удалось передать черты лица именно Геринга.
__________________

Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи.

М. Монтень
Андрей Пустоваров на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 09:27   #6
Sergeevich64
Местный
 
Аватар для Sergeevich64
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: г.Северск Томской области
Сообщений: 700
По умолчанию

Лично мне,кажется-Рихтгофен..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Manfred_von_Richthofen1.jpg
Просмотров: 319
Размер:	15.8 Кб
ID:	170821  
Sergeevich64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 03:20   #7
Ёся
Местный
 
Аватар для Ёся
 
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,162
По умолчанию

Мне видится Геринг.
Ёся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 09:41   #8
BSG57
Участник АК
 
Аватар для BSG57
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Deutschland, Reinland-Pfalz
Сообщений: 777
По умолчанию

Мне тоже видится больше Геринг, излом бровей точно его.
BSG57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 11:05   #9
Wolgadeutscher
Местный
 
Аватар для Wolgadeutscher
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Berlin/СПб
Сообщений: 2,400
По умолчанию

с середины видео как раз кадры с молодым Герингом
https://www.youtube.com/watch?v=l6YieDVl0D0
Wolgadeutscher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 18:07   #10
Sergeevich64
Местный
 
Аватар для Sergeevich64
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: г.Северск Томской области
Сообщений: 700
По умолчанию

В конце концов,ну кто такой Геринг?Шефер?Одни из...НА ТОТ,МОМЕНТ!А Красный барон,ЭТО-КРАСНЫЙ БАРОН !!!
Sergeevich64 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:47.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot