Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Германия > Знамёна и навершия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2013, 12:33   #21
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,680
По умолчанию

- Интересная картина получается! Всего в Вермахте были выданы 930 знамен и штандартов (Рюденклау). В Москву отвезли 900. Что-то сожгли в 1948-м в Тюрингии... Жаль, нет ссылки на документ о 900-ах знаменах и их дальнейшей судьбе...
- Хотя, среди этих 900-т могла быть подавляющая масса партийных, ветеранских и т.п. знамен. Поэтому, возможно и была проведена отборка для Парада военных...

Последний раз редактировалось Tango-1, 07.05.2013 в 12:41.
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 17:21   #22
Ветеран
Местный
 
Аватар для Ветеран
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,529
По умолчанию

Сегодня искать те 900 знамен, что привезли в Москву - это все равно, что разыскивать привезенные велосипеды и радиоприемники ИМХО.

Мне другое непонятно... Перечень полковых кавалерийских знамен, гусар, улан и драгун, это кайзеровский период. Некоторые старые знамена действительно видны на параде. Но в списке фигурирует всего одно полковое знамя периода 3-го рейха - 17-го арт. полка, хотя на параде ясно видны белые знамена пехотных полков вермахта, я насчитал их минимум пять. Список же ограничен только батальонными знаменами, а где полковые??
Ветеран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 09:32   #23
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,680
По умолчанию

- "Полковых" знамен не было в Вермахте (да и раньше, за редким исключением, когда имелось лейб-фане), за подразделение, имеющее свое знамя, был принят батальон (в старой армии в кавалерии отдельной единицей считался кав.полк). Или отдельный абтайлюнг.
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 10:12   #24
ITALY2
Участник АК
 
Аватар для ITALY2
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1,108
По умолчанию

Подскажите пожалуйста, в списке отобранных знамен под номером 17 и 21 фигурирует "1-й кавалер. полк". Имеется ввиду Reiter Regiment 1 ?
Тогда почему 2 знамени ? Или не особо вдавались в точное описание ? Этот полк состоял из пяти эскадронов, у них были свои знаки отличия в виде флагов ?
__________________
Суета сует, - сказал Проповедовавший в собрании, - всё суета.
ITALY2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 18:14   #25
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,680
По умолчанию

- Теперь можно только гадать, но из наличествующего материала, я думаю, это могли бы быть лейб-штандарт и штандарт 1-го лейб-кирасирского полка. На скобах имели 1.С.R. - отсюда и "1-й кавалерийский"...
- Хотя 1-й кирасирский в списке присутствует под № 14...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic2.jpg
Просмотров: 542
Размер:	351.4 Кб
ID:	88576  

Последний раз редактировалось Tango-1, 08.05.2013 в 18:46.
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 16:40   #26
ITALY2
Участник АК
 
Аватар для ITALY2
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1,108
По умолчанию

Извините, может не в той теме пишу. Несколько дней назад я помог одному коллекционеру из Австралии , завязалась переписка. Он узнал, что я из Москвы и сам начал слать фото из коллекции ( я не просил, просто он хотел поделиться). Так вот, он пишет, что в конце 80-х купил знамя вермахтовское. Вот его слова :

I actually have an Infantry flag from the Kremlin when they sold some off back in the late 80’s. This is my Infantry flag that once was in Moscow.....

Понятно, что его не из Кремля сп....ли. Тогда вопрос, откуда скорее всего ?
Фото только такое.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 008.jpg
Просмотров: 545
Размер:	52.6 Кб
ID:	89080  
__________________
Суета сует, - сказал Проповедовавший в собрании, - всё суета.
ITALY2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 17:14   #27
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,680
По умолчанию

- Не все знамена и штандарты после Парада сразу осели в ЦМВС. Для ЦМВС это вообще "непрофильный" материал. Много хранилось в Театре СА до передачи в ЦМВС. Часть раздали по музеям, включая республиканские (бывшего СССР). После перестройки в основном оттуда их и привозили, часто просто на Верник... Документов не видел, поэтому сведения устные, ну, и личные, так сказать, наблюдения :-))
- Сейчас часть трофейных знамен можно видеть на Поклонной горе, Музее современной истории, ГИМе, в Снегиревском музее много лет назад видел танковый штандарт, в Волгограде, в Украине есть несколько... В руки Западников тоже попали, но не в столь заметном количестве. Так что, не обязательно из Кремля пиз_енное продается :-))
- А в Кремле их просто нет, наверное. Уровень исторической ценности не тот :-)) А для туриста или коллекционера-фирмача - такая легенда, самое то...

Последний раз редактировалось Tango-1, 21.05.2013 в 17:18.
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 17:44   #28
ITALY2
Участник АК
 
Аватар для ITALY2
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1,108
По умолчанию

Вот, этот же товарищ прислал мне список пехотных знамен, которые по его сведению были на параде. Опять же, это его инициатива, я не просил.
Что думаете ? Извиняюсь за гигантский пост, по-другому не получается.

Infantry flags captured and paraded in Moscow in 1945…



1st Battalion, 1st Infantry Regiment
2nd Battalion, 43rd Infantry Regiment
3rd Battalion, 44th Infantry Regiment
1st Battalion, 22nd Infantry Regiment
4th Battalion, 61st Infantry Regiment
1st Battalion, 36th Infantry Regiment
1st Battalion, 28th Infantry Regiment
2nd Battalion, 51st Infantry Regiment
2nd Battalion, 23rd Infantry Regiment
1st Battalion, 57th Infantry Regiment
1st Battalion, 38th Infantry Regiment
1st Battalion, 30th Infantry Regiment
3rd Battalion, 43rd Infantry Regiment
2nd Battalion, 88th Infantry Regiment
2nd Battalion, 44th Infantry Regiment
1st Battalion, 106th Infantry Regiment
3rd Battalion, 1st Infantry Regiment
1st Battalion, 3rd Infantry Regiment
1st Battalion, 51st Infantry Regiment
3rd Battalion, 88th Infantry Regiment
3rd Battalion, 7th Infantry Regiment
1st Battalion, 24th Infantry Regiment
2nd Battalion, 28th Infantry Regiment
2nd Battalion, 36th Infantry Regiment
3rd Battalion, 45th Infantry Regiment
3rd Battalion, 30th Infantry Regiment
1st Battalion, 83rd Infantry Regiment
3rd Battalion, 28th Infantry Regiment
2nd Battalion, 116th Infantry Regiment
3rd Battalion, 33rd Fusilier Regiment
3rd Battalion, 22nd Infantry Regiment
3rd Battalion, 23rd Infantry Regiment
2nd Battalion, 22nd Infantry Regiment
2nd Battalion, 28th Infantry Regiment
2nd Battalion, 49th Infantry Regiment
3rd Battalion, 84th Infantry Regiment
1st Battalion, 59th Infantry Regiment
1st Battalion, 88th Infantry Regiment
2nd Battalion, 2nd Infantry Regiment
3rd Battalion, 24th Infantry Regiment
2nd Battalion, 84th Infantry Regiment
1st Battalion, 81st Infantry Regiment
1st Battalion, 25th Infantry Regiment
2nd Battalion, 45th Infantry Regiment
2nd Battalion, 7th Infantry Regiment
1st Battalion, 43rd Infantry Regiment
2nd Battalion, 59th Infantry Regiment
1st Battalion, 116th Infantry Regiment
1st Battalion, 38th Infantry Regiment
3rd Battalion, 51st Infantry Regiment
2nd Battalion, 57th Infantry Regiment
3rd Battalion, 49th Infantry Regiment
3rd Battalion, 116th Infantry Regiment
1st Battalion, 6th Rifle-Cavalry Regiment
2nd Battalion, 71st Infantry Regiment
3rd Battalion, 116th Infantry Regiment
2nd Battalion, 15th Reconnaissance Regiment
2nd Battalion, 14th Infantry Regiment
__________________
Суета сует, - сказал Проповедовавший в собрании, - всё суета.
ITALY2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 20:02   #29
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,680
По умолчанию

- Это просто часть списка, опубликованного на WA и оригинал которого показан по ссылке выше.
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 22:29   #30
ITALY2
Участник АК
 
Аватар для ITALY2
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1,108
По умолчанию

Я на WA смотрю только ряд интересных для меня тем. Прошу прощения, а что Вы имеете ввиду под "ссылкой выше" ?

Мечтает попасть в ЦМВС, хотя убежден, что все это хранится в Kremlin. Очень просит фото флагов. Есть ли возможность порадовать зарубежного коллегу ? Буду рад, если поможете с парой-тройкой фото. Со стенда у него уже есть.
__________________
Суета сует, - сказал Проповедовавший в собрании, - всё суета.
ITALY2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:02.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot