Еще один безномерной орден

bolgarin

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
3,149
Реакции
7
Адрес
Москва
Сейчас в предложении есть такой очень любопытный экземпляр ордена Труда. Интересно Ваше мнение (прежде всего Микулаша).

Согласно архиву Пражского Града у награжденного должен был быть орден с номером 62. Там же есть приписка, что орден был утерян 11 ноября 1951 года и вручен заново уже в 1952 году.

Из всего этого можно сделать вывод, что в данном случае орден без номера является дубликатом!!!!!
 

Вложения

  • 6049601193.jpg
    6049601193.jpg
    153.4 KB · Просмотры: 461
  • 6049601193_1.jpg
    6049601193_1.jpg
    163.8 KB · Просмотры: 502
  • 6049601193_2.jpg
    6049601193_2.jpg
    174.6 KB · Просмотры: 462
  • 6049601193_3.jpg
    6049601193_3.jpg
    102.8 KB · Просмотры: 432

mikulas strenk

Местный
Регистрация
12 Авг 2010
Сообщения
3,339
Реакции
3
Адрес
Slovakia
Прямо в мишень.Ты помнишь,Сергей поставил тему о безномерном ОТ.Раздумаывал,где он взялся.Вот,ему и ответ.В СССР утеряные выдавались с Д и меньшими цифрами.А ты заметил награжденному было 20 лет?Я знаю такие случаи ,когда комсомольских ударников пощряли высшими наградами.В 60гг.это прекратилось.
 

bolgarin

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
3,149
Реакции
7
Адрес
Москва
Возникает только одна довольно серьезная нестыковка! В архивных данных указано, что орден выдан повторно в 1952 году. Как он может быть тогда производства мануфактуры Zukov, если все ордена до ориентировочно 400-го номера (а возможно и далее) изготавливались с клеймами KK (Karnet a Kisely). Выдавались такие ордена как минимум до апреля 1954 года.......!!!!!?????
 

mikulas strenk

Местный
Регистрация
12 Авг 2010
Сообщения
3,339
Реакции
3
Адрес
Slovakia
Возникает только одна довольно серьезная нестыковка! В архивных данных указано, что орден выдан повторно в 1952 году. Как он может быть тогда производства мануфактуры Zukov, если все ордена до ориентировочно 400-го номера (а возможно и далее) изготавливались с клеймами KK (Karnet a Kisely). Выдавались такие ордена как минимум до апреля 1954 года.......!!!!!?????
Петр,существуют 2 возможности.1.Написать продавцу,какая судьба ордена,если он не складывал комплект.
2.Орден труда возник в 1951 году.Было произведено как минимум 500 экземпляров с номерами.Они были с клеймами КК.В 1952 уже стали штамповать ордена с клеймами Зуков.Если их стали штамповать с Зуков,не выбросить-же ордена с клеймами КК?Их просто довыручают с КК до 1955 года.У меня напр.Орден труда номер 417 с 1954 с клеймом КК.Просто ордена с КК довырачают а потом ,когда они кончатся,начинают только вручать с клеймом Зуков.Я не знаю,куда девал 20-летний Ян Д. свой орден ,или он его потерял,или проиграл в карты,или ставил в заклад?Он пишет в Канцелярию президента и ему вручают не номерной КК а новый Зуков еще не номерной в 1952.Не нравится Тебе такая версия?
 

bolgarin

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
3,149
Реакции
7
Адрес
Москва
Почему ты уверен, что ордена Труда с клеймом Zukov начали изготавливать именно в 1952 году?
 

mikulas strenk

Местный
Регистрация
12 Авг 2010
Сообщения
3,339
Реакции
3
Адрес
Slovakia
Почему ты уверен, что ордена Труда с клеймом Zukov начали изготавливать именно в 1952 году?

Я только так предположил.Как говорят-мой гипотез.А твое предположение?Ты думаешь- сборняк?Там документ хороший и все документы были номерными за 1960 год.Если выдали безномерный документ ,то выдали и безномерный орден.Архив не пускает.
 

bolgarin

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
3,149
Реакции
7
Адрес
Москва
Сборняк или не сборняк, на 100% мы никогда не узнаем. Хотя наличие безномерного документа и безномерного ордена может косвенно и указывать на то, что комплект аутентичный.... Я просто указал на явную не стыковку. В архивных данных указано, что орден был перевыдан в 1952 году, а в этом году выдавали еще номера с клеймами КК. Плюс у нас нет документальных подтверждений, что ордена с клеймами Zukov начали производить именно в 1952 году....:drinks:
 

mikulas strenk

Местный
Регистрация
12 Авг 2010
Сообщения
3,339
Реакции
3
Адрес
Slovakia
Сборняк или не сборняк, на 100% мы никогда не узнаем. Хотя наличие безномерного документа и безномерного ордена может косвенно и указывать на то, что комплект аутентичный.... Я просто указал на явную не стыковку. В архивных данных указано, что орден был перевыдан в 1952 году, а в этом году выдавали еще номера с клеймами КК. Плюс у нас нет документальных подтверждений, что ордена с клеймами Zukov начали производить именно в 1952 году....:drinks:

Петр,все коллекционироваие- догадки.Если человек не покупает или просто забирает материал прямо в семье у награжденного,нигде нет документальных потверждений.Продавец на aukro.cz предлагает комплет,не считаю,что документ только правильный.Какая у него бы была польза добавлять безномерный орден?А где бы он его взял,если бы не пришел в комплекте?Я вживую ни один безномерный нигде не видел,кроме того,который показывал Сергей.
 

bolgarin

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
3,149
Реакции
7
Адрес
Москва
У меня еще есть безномерной. В идеале.....:biggrin::drinks:
 

bolgarin

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
3,149
Реакции
7
Адрес
Москва
Продан за 8600. Более чем умеренная сумма. Я,кстати говоря, давал 8500.....Перебили гады!!!!:cools:
 
Сверху