медаль "РЯВ" на колодке с шарниром

kid74

Местный
Регистрация
7 Сен 2013
Сообщения
753
Реакции
11
Возраст
46
Адрес
Калининград
Коллеги, выскажите свое суждение по данной медали, пожалуйста. Необычность сбора вне всякого сомнения:

1. бронзовая, очень тяжёлая колодка, с иглой на шарнире;
2. лента на колодке 28мм., шёлк;
3. лента на банте 23мм, хлопок? + плетение явно не РИ .... а если современное, то зачем 23 мм.?
4. сшито всё старой ниткой;
5. медаль на ДВУХ самодельных кольцах, проволока старая;
6. медаль в идеальном состоянии.

При этом куплена за совсем небольшие деньги. Цель - заработать денег таким "богатым" сбором - непригодная версия )
Есть ли шанс у этого сбора быть оригинальным?

IMG_7786.jpg IMG_7791.jpg IMG_7793.jpg
 

kid74

Местный
Регистрация
7 Сен 2013
Сообщения
753
Реакции
11
Возраст
46
Адрес
Калининград
Вызывает интерес материал медали. Очень сомнительно, что это медь. Но и на бронзу это не похоже от слова СОВСЕМ (на фото рядом бронзовая медаль для сравнения):

IMG_7881.jpg
 

Вложения

  • IMG_7881.jpg
    IMG_7881.jpg
    360.2 KB · Просмотры: 8

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
3,790
Реакции
100
Адрес
Санкт-Петербург
Цвет патины на поверхности медали может принимать самые различные цвета. По фотографии определить металл не всегда возможно.
Лента и колодка подлинные, их делали частные фирмы и единообразия не существовало. Колодки нередко были кустарного изготовления.
 

kid74

Местный
Регистрация
7 Сен 2013
Сообщения
753
Реакции
11
Возраст
46
Адрес
Калининград
Цвет патины на поверхности медали может принимать самые различные цвета. По фотографии определить металл не всегда возможно.
Лента и колодка подлинные, их делали частные фирмы и единообразия не существовало. Колодки нередко были кустарного изготовления.

Спасибо за интерес к теме!

Металл определить иногда не просто и держа медаль в руках. С большой вероятностью - светлая бронза. НО с уверенностью сказать не просто. Я не видел ранее медалей именно с такой патиной.

По колодке - Тоже замысловато. Исполнение самой колодке достаточно дорогое: толстый металл (бронза) , игла с шарниром (почти ювелирного исполнения), всё на профессиональной (аккуратной) пайке. Зачем всё так "сложно" для столь простой награды нам остается только гадать.

было бы здорово увидеть, если у кого-то есть подобное.

С Уважением, Кирилл
 

kid74

Местный
Регистрация
7 Сен 2013
Сообщения
753
Реакции
11
Возраст
46
Адрес
Калининград
Цвет патины на поверхности медали может принимать самые различные цвета. По фотографии определить металл не всегда возможно.
Лента и колодка подлинные, их делали частные фирмы и единообразия не существовало. Колодки нередко были кустарного изготовления.

Нет ли предположений, почему лента на банте - 23 мм.?

С Уважением, Кирилл
 

Elefant_red

Пользователь
Регистрация
6 Окт 2019
Сообщения
64
Реакции
3
Адрес
Bremen
получил без банта , а потом ........
см. ниже
Введение банта к медали
Ещё одной инициативой Императора в части награждения участников русско-японской войны явилось введение банта к медали в память этой войны. 7 февраля 1906 года обсуждение этого вопроса было поручено провести Главному Штабу, который первоначально предложил предоставить право ношения банта

« исключительно лицам, принимавшим действительное участие в сражениях с Японцами и притом только раненым, но не контуженным или оставшимся невредимыми, а равно всем строевым чинам Порт-Артурского гарнизона, бывшим в крепости во время осады[4]. »
Непонятно, чем руководствовались чины Главного Штаба, предлагая разделить гарнизон блокированной крепости по чисто формальному признаку. Такое предложение может разве что не лучшим образом характеризовать степень их осведомлённости о реальной боевой жизни войск.

Капитул Орденов, заключение которого Главный Штаб запросил 13 февраля 1906 года, в своем отношении 14 февраля, во-первых, совершенно справедливо обратил внимание адресата на то, что

« нередко полученные в бою контузии, по своим последствиям, влекут за собою более тяжкие страдания, чем легкое ранение, поэтому включение всех контуженных в одну категорию с ранеными представлялось бы вполне желательным, и, во-вторых, предложил право ношения банта кроме чинов порт-артурского гарнизона распространить и на некоторые войсковые части из состава Манчжурской армии, особо отличившиеся в кровопролитных боях этого театра военных действий (Тюренчен, Ляоян, Шахэ, Путиловская сопка и т. п.). Нередко таковые части при упорной многодневной обороне позиций и атаках неприятельского расположения теряли свыше 1/2, 2/3 и более своего состава[5]. »
Из документа нельзя понять, было ли последнее предложение Капитула следствием неведения его чиновников о существовании коллективных воинских наград или попыткой введения индивидуальных внешних отличий для чинов, состоявших в воинских частях в то время, когда эти части проявили боевую доблесть, но дальнейшего развития оно не получило.

В письме, отправленном 17 февраля 1906 года в Главный Морской Штаб, заключение которого по этому вопросу также требовалось для подготовки доклада Императору, Главный Штаб, хотя и привел мнение Капитула Орденов, но продолжал настаивать на своей точке зрения:

« В некоторых, случаях, конечно, серьезности контузий отрицать нельзя, но тем не менее, согласиться на огульное приравнение контуженных к раненым нет никаких достаточных оснований, а для награждения целых частей войск, оказавших, во время войны примерное мужество и храбрость законом установлены особые знаки отличия, как георгиевские знамена и штандарты, георгиевские серебряные трубы и рожки, «походы» за военное отличие, знаки на головные уборы и друг[ие], а поэтому Главный Штаб, в целях выделения лиц, бесспорно пострадавших, из общей массы участников минувшей кампании, считает более правильным и вполне справедливым предоставить право ношения упомянутого выше банта ТОЛЬКО ЛИЦАМ, ПОЛУЧИВШИМ РАНЕНИЯ В СРАЖЕНИЯХ С ЯПОНЦАМИ[6]. »
В ответ Главный Морской Штаб 25 февраля 1906 г. несколько меланхолически сообщил, что

« Морской Министр со своей стороны вполне присоединяется к предположению Главного Штаба о предоставлении права ношения банта <...> только лицам, получившим ранения в сражениях с Японцами и вместе приказал просить не отказать в проекте всеподданнейшего о сем доклада упомянуть лиц морской администрации и в Порт-Артуре и чинов флота – участников войны[7]. »
Не оставляет сомнений, что доклад Военного Министра отражал прежде всего точку зрения Главного Штаба, однако Император принял во внимание и мнение Капитула Орденов. Поэтому Высочайшим повелением 1 марта 1906 года право ношения банта при медалях в память русско-японской войны из присвоенной этим медалям ленты было предоставлено

« всем лицам, получившим ранения и контузии в сражениях с японцами[8]. »
13 августа 1911 года, было объявлено, что

вот и добавил кои лента была под рукой
 

kid74

Местный
Регистрация
7 Сен 2013
Сообщения
753
Реакции
11
Возраст
46
Адрес
Калининград
получил без банта , а потом ........
см. ниже
Введение банта к медали
Ещё одной инициативой Императора в части награждения участников русско-японской войны явилось введение банта к медали в память этой войны. 7 февраля 1906 года обсуждение этого вопроса было поручено провести Главному Штабу, который первоначально предложил предоставить право ношения банта



вот и добавил кои лента была под рукой

Спасибо, отличное дополнение к теме!

Структура ленты из которой изготовлен бант, многими нашими коллегами в лучшем случае приписывается иностранному изготовлению ( а зачастую и просто к современному изготовлению) , плюс и ширина её совсем необычная для этой награды - 23 мм. (изготовлена в 19-м веке??? для медалей азиатских походов?) - поэтому и возник вопрос - Может ли ТАКОЙ тип/вид ленты соответствовать времени награждения данной медалью? Хотелось бы понимать, что ДА, лента оригинальна и соответствует времени награждения данным знаком.

С лентами в принципе очень много вопросов на которые хочется найти ответы.

С Уважением, Кирилл
 
Сверху