Морской знак для воздушного стрелка???

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,357
Реакции
3
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Коллеги, у кого есть книга Carsten Baldes по имперским лётным знакам?
Пишут, что у него в книге приведён этот или подобный знак с описанием, что это редкий знак морского воздушного стрелка. :shok:
Интересно, что он о нём пишет.
Я вижу позолоченный знак обычного воздушного стрелка.
Никаких документов об учреждении этого знака для морских авиаторов я тоже не нашёл.
 

Вложения

  • Marine-FlSchutz-A.jpg
    Marine-FlSchutz-A.jpg
    230.8 KB · Просмотры: 298
  • Marine-FlSchutz-R.jpg
    Marine-FlSchutz-R.jpg
    194.9 KB · Просмотры: 274

Штурм

Местный
Регистрация
18 Янв 2009
Сообщения
1,402
Реакции
7
Адрес
тамбов
:drinks: Саша на e medal подобный -продан по моему
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,357
Реакции
3
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Это уже Мэйбауеровский знак позолотили:
 

Вложения

  • Marine-FlSchutzPM-A.jpg
    Marine-FlSchutzPM-A.jpg
    237.2 KB · Просмотры: 273
  • Marine-FlSchutzPM-R.jpg
    Marine-FlSchutzPM-R.jpg
    163.4 KB · Просмотры: 275

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,357
Реакции
3
Возраст
52
Адрес
Воронеж
У парней хороший бизнес.
Покупаешь знак за 1000-1500 Евро, золотишь, и:
 

Вложения

  • SOLD.jpg
    SOLD.jpg
    60.2 KB · Просмотры: 267

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,495
Реакции
5
Адрес
Самара
Из книги Бальдеса. Пишет, что документы об учреждении не найдены.
 

Вложения

  • img450.jpg
    img450.jpg
    89.9 KB · Просмотры: 217
  • img452.jpg
    img452.jpg
    97.7 KB · Просмотры: 208

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,495
Реакции
5
Адрес
Самара
Из Приветеры. Показан этот же знак.
 

Вложения

  • img460.jpg
    img460.jpg
    142.3 KB · Просмотры: 206
  • img462.jpg
    img462.jpg
    117.6 KB · Просмотры: 226

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,495
Реакции
5
Адрес
Самара
Знак Юнкера.
 

Вложения

  • Firma C.E. Juncker Berlin.jpg
    1.7 MB · Просмотры: 212
  • K337725_1.jpg
    K337725_1.jpg
    1.2 MB · Просмотры: 205
  • K337725_2.jpg
    K337725_2.jpg
    899.8 KB · Просмотры: 212
  • K337725_4.jpg
    K337725_4.jpg
    1.4 MB · Просмотры: 206
  • 5500 е.jpg
    5500 е.jpg
    1.3 MB · Просмотры: 204

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,495
Реакции
5
Адрес
Самара
Это уже Мэйбауеровский знак позолотили:

Это как раз единственный знак, на котором покрытие выглядит достаточно старым.
В отличие от других знаков.:cools:
Вот такой был продан за 3900 $.
 

Вложения

  • RARE GERMAN NAVAL AIR GUNNER'S BADGE.jpg
    RARE GERMAN NAVAL AIR GUNNER'S BADGE.jpg
    496.4 KB · Просмотры: 275
  • $3,900.00 продано.jpg
    $3,900.00 продано.jpg
    511.1 KB · Просмотры: 192
  • IMG_04.jpg544bbe8ade69a.jpg
    IMG_04.jpg544bbe8ade69a.jpg
    536.2 KB · Просмотры: 208
  • IMG_06.jpg544bbe9ca2d64.jpg
    IMG_06.jpg544bbe9ca2d64.jpg
    561.3 KB · Просмотры: 210
  • gilded brass, die stamped, unmarked, weighing 10.7 grams, 45.6 mm x 73 mm.jpg
    gilded brass, die stamped, unmarked, weighing 10.7 grams, 45.6 mm x 73 mm.jpg
    548.8 KB · Просмотры: 219

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,357
Реакции
3
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Большое спасибо за источники. :drinks:

Итак, что мы имеем по этим знакам?
1. Документов об учреждении нет.
2. Наградных документов нет.
3. Фото моряков с такими знаками нет.
4. В каталогах фирм-производителей упоминаний о варианте "в позолоте" или знака "для флота" нет.
5. Есть несколько знаков с позолотой, кто и когда её нанёс, - непонятно.

Что можно сказать в пользу версии существования таких знаков?

1. Несколько знаков изготовленных из бронзы(с позолотой), как и положено для знаков морской авиации.
 

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,495
Реакции
5
Адрес
Самара
Мне кажется, что если покупатель захочет иметь позолоченный знак, то производитель вряд ли ему откажет.
Даже Пилоты в "золоте" есть.:swoon:
 

Вложения

  • [3459]10982AA.jpg
    [3459]10982AA.jpg
    84.9 KB · Просмотры: 50
  • 175 е.jpg
    175 е.jpg
    138.6 KB · Просмотры: 163
  • gilded brass, cut out edition, hollow, without maker, without pin back, hight aprox. 4,6 cm, po.jpeg
    gilded brass, cut out edition, hollow, without maker, without pin back, hight aprox. 4,6 cm, po.jpeg
    271.3 KB · Просмотры: 183

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,357
Реакции
3
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Большое спасибо за источники. :drinks:

Итак, что мы имеем по этим знакам?
1. Документов об учреждении нет.
2. Наградных документов нет.
3. Фото моряков с такими знаками нет.
4. В каталогах фирм-производителей упоминаний о варианте "в позолоте" или знака "для флота" нет.
5. Есть несколько знаков с позолотой, кто и когда её нанёс, - непонятно.

Что можно сказать в пользу версии существования таких знаков?

1. Несколько знаков изготовленных из бронзы(с позолотой), как и положено для знаков морской авиации.

Неожиданно, но сегодня могу ответственно опровергнуть своё утверждение по этому пункту:
4. В каталогах фирм-производителей упоминаний о варианте "в позолоте" или знака "для флота" нет.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,357
Реакции
3
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Есть у меня редкий каталог фирмы Paul Meybauer.
Я его весь выложил здесь: Каталог Paul Meybauer

Но формат его страниц больше А3, в мой сканер формата А4 они не влазили и я его сканировал кусками.

Сегодня по просьбе Игоря Остапенко снова его достал, чтобы сделать сканы "болгар" и взгляд попал на описание под страницей с "лётными" знаками.
Пришлось залезть на табурет, чтобы сделать фото всей страницы: :biggrin:
 

Вложения

  • Katalog-PM-FlAbz.jpg
    Katalog-PM-FlAbz.jpg
    1.4 MB · Просмотры: 192

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,357
Реакции
3
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Знак бортстрелка в каталоге под номером 4:
 

Вложения

  • Katalog-PM-MarSch.jpg
    Katalog-PM-MarSch.jpg
    210 KB · Просмотры: 167

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,357
Реакции
3
Возраст
52
Адрес
Воронеж
А это описание знаков под этим листом:
 

Вложения

  • Katalog-PM-List.jpg
    Katalog-PM-List.jpg
    90.2 KB · Просмотры: 160

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,357
Реакции
3
Возраст
52
Адрес
Воронеж
И под №4, чёрным по немецки написано:
Militar- bezw. Marine-Flieger-Schutze.

Расшифруем сокращение:
Militar- beziehungsweise Marine-Flieger-Schutze.

Перевожу на русский максимально дословно, но доходчиво: :biggrin:
Военный, или соответственно, морской бортстрелок.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,357
Реакции
3
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Соответственно, мы нашли документальное доказательство, что знаки "морских бортстрелков" производились. :drinks:
Как минимум, оригинальность таких знаков из бронзы с позолотой, производства фирмы Paul Meybauer больше не должна вызывать сомнений.
Наверняка и другие фирмы могли производить такие знаки, но на мой взгляд, они все должны быть изготовлены из бронзы с позолотой.
 

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,495
Реакции
5
Адрес
Самара
Приветера тоже ссылается на каталог Майбауэра. Правда, название знака на немецком не приводит.:drinks:
 

Вложения

  • img602.jpg
    img602.jpg
    1.1 MB · Просмотры: 186
Сверху