Пленные, погибшие, памятники.....история.

G0R

Местный
Регистрация
10 Янв 2010
Сообщения
532
Реакции
2
Адрес
Москва
Читаешь эти все трогательные статьи и слезы наворачиваются.
Конечно, надо отдать им почести, рассказать о их жертвенности, почтить и т.п. Они были такие хорошие, хорошо себя вели, стреляли только холостыми и вообще были почти антифашистами..

А подлые русские наживаются на их светлой памяти..

И ни одного слова о том за что они воевали, сколько русских убили и вообще какого хрена оказались оккупантами на нашей земле. Про это не надо, неприлично.
 

седой копач

Местный
Регистрация
13 Ноя 2011
Сообщения
387
Реакции
2
Адрес
ростовская обл
Мне один мудила написал , что русские самая мерзкая нация. Они знали что в России большие морозы . Они спрятались за Доном , а когда начались морозы начали подло убивать доблестных итальянцев . Ну вы сами понимаете , что я ему ответил на чисто русском языке. Спасибо за перевод. Через гугл переводчик совсем по другому перевод.
 

Igor Ostapenko

Участник АК
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
14,597
Реакции
31
Адрес
ישראל
Мне один мудила написал , что русские самая мерзкая нация. Они знали что в России большие морозы . Они спрятались за Доном , а когда начались морозы начали подло убивать доблестных итальянцев . Ну вы сами понимаете , что я ему ответил на чисто русском языке. Спасибо за перевод. Через гугл переводчик совсем по другому перевод.

:biggrin::biggrin::wink3:
 

Aleksander67

Местный
Регистрация
29 Авг 2017
Сообщения
374
Реакции
4
Адрес
Краснодар
Что может сформироваться в итальянской голове после прочтения этой статьи? Варвары-недочеловеки, которым прогрессивные европейские нации несли культуру и освобождение от кровавого сталинского режима, самым бесчеловечным образом морозили, морили голодом, расстреливали и резали несчастных итальянских солдат, о которых никто слова худого сказать не может. Более того - эти варвары даже не удосужились предать земле их святые останки. Да и сейчас картина мало изменилась... Разве можно о чём-то с этим народом договориться? Разве можно сотрудничать с ним на равных?? Этот народ понимает только кнут, огонь, железо и виселицу... Думаю, автор этой статьи отчасти достигнет поставленной цели.
 

Aleksander67

Местный
Регистрация
29 Авг 2017
Сообщения
374
Реакции
4
Адрес
Краснодар
Мне покойный отец рассказывал совсем другую историю об освобождении Краснодара в феврале 1943 года: бои только отгремели, и в город со стороны Кропоткина по улице (ныне ул. Ставропольская) заходили наши. Впереди ехали военные на конях. Недалеко от места встречи наших военных с ребятнёй находился МЖК, масложиркомбинат, действующий и поныне. На его территории два пьяных немецких придурка из обслуги, хорошо известных всей Дубинке (район Краснодара), видимо, позабыв обо всём на свете, в т.ч. и об эвакуации, наладили бойкую торговлю подсолнечным жмыхом. Пацаны, естественно, сообщили о них. Их куда-то отконвоировали. Но самое интересное было потом: они маячили, вечно неразлучные, на потеху всем аборигенам, ещё лет пять после войны. Подробностей не знаю, но содержали их видимо, где-то там, где и прихватили. Работали они на восстановлении разрушенных зданий и на прочих хозработах. Потом куда-то исчезли. Но очень я сомневаюсь, чтобы их прихлопнули спустя пять лет после войны.
 

седой копач

Местный
Регистрация
13 Ноя 2011
Сообщения
387
Реакции
2
Адрес
ростовская обл
Сказки по поводу отрубывания ног мы слышали много раз. В Арбузоке мы подняли больше 4000 итальянцев и немцев . Редко когда они были обутые , в основном босые лежали . Но ни разу мы не нашли останки с отрубленными конечностями . Так же поднимали и в других местах , картина такая же.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
7
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Сказки по поводу отрубывания ног мы слышали много раз. В Арбузоке мы подняли больше 4000 итальянцев и немцев . Редко когда они были обутые , в основном босые лежали . Но ни разу мы не нашли останки с отрубленными конечностями . Так же поднимали и в других местах , картина такая же.

А у нас северо-западнее Воронежа много находили и находят и немцев и наших с отрубленными и ногами. И местные жители рассказывали, как отрубленные ноги оттаивали, потом вытряхивали из сапог.
 

Aleksander67

Местный
Регистрация
29 Авг 2017
Сообщения
374
Реакции
4
Адрес
Краснодар
А у нас северо-западнее Воронежа много находили и находят и немцев и наших с отрубленными и ногами. И местные жители рассказывали, как отрубленные ноги оттаивали, потом вытряхивали из сапог.

И всё же это происходило не из-за дикости нашей демонической, врождённого порока нации. Надо было как-то выживать в голодной, разорённой, стране, в лютые морозы. На ум невольно приходит история Отечественной войны 1812 года. Не знаю, существуют ли воспоминания об отступлении наполеоновской армии из России, но больше чем уверен: всё это было. Мёртвому всё равно, а у живого появлялся шанс жить дальше.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
7
Возраст
52
Адрес
Воронеж
А у меня и в мыслях не было осуждать мирное население во время войны, выжить было трудно.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
29,480
Реакции
173
Возраст
50
Адрес
Deutschland
И всё же это происходило не из-за дикости нашей демонической, врождённого порока нации. Надо было как-то выживать в голодной, разорённой, стране, в лютые морозы. На ум невольно приходит история Отечественной войны 1812 года. Не знаю, существуют ли воспоминания об отступлении наполеоновской армии из России, но больше чем уверен: всё это было. Мёртвому всё равно, а у живого появлялся шанс жить дальше.

естественно все это было. И боюсь, что будет. Родившись в чистоте и уюте, живя ни в чем не нуждаясь, к сожалению люди начинают думать, что так было всегда и всегда будет. Но мир очень шаток. Отключи газ и электричество на полгодика на год, так никто и не выживет из современных европейцев...
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
7
Возраст
52
Адрес
Воронеж
а насколько им можно доверять?

А почему нет?
Или ты думаешь с пленными у нас обращались лучше, чем с нашими сидевшими в лагерях?
Я тут много общался по поводу пленных.
Скажем так, во время войны за людей их не считали..., особенно сразу после оккупации.
К концу войны к ним лучше стали относиться, после войны отношение ещё улучшилось.

Обрати внимание, дед, который рассказал это, он жил в Калачеевском районе, там всегда был тыл.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
29,480
Реакции
173
Возраст
50
Адрес
Deutschland
А почему нет?
Или ты думаешь с пленными у нас обращались лучше, чем с нашими сидевшими в лагерях?
Я тут много общался по поводу пленных.
Скажем так, во время войны за людей их не считали..., особенно сразу после оккупации.
К концу войны к ним лучше стали относиться, после войны отношение ещё улучшилось.

Обрати внимание, дед, который рассказал это, он жил в Калачеевском районе, там всегда был тыл.

я про эту историю

Была зима 1942 или 1943 года, я не очень хорошо помню. Почти стемнело. Солдаты конвоя отвели целую колонну итальянских заключенных к оврагу, сотни. Затем они плотными рядами согнали их в кучу на дно оврага. После этого советские солдаты вылезли из оврага и начали забрасывать заключенных гранатами. Там было много конвоиров, и все они бросали гранаты, довольно долго. В промежутках между взрывами гранат мы слышали крики военнопленных. После бойни солдаты конвоя спустились в овраг. Послышались выстрелы, много выстрелов. Хотя мы были мальчишками, мы хорошо понимали, что там происходит: Советские солдаты добивали живых выстрелами и штыками. Затем солдаты конвоя сели на повозки, запряженные лошадьми, и уехали. Перед тем, как началась резня, они отогнали нас, но не далеко. Поэтому мы все видели и слышали. И в этот раз итальянские солдаты не были все мертвы. Мы могли слышать вздохи и стоны. На дне оврага лежала кровавая гора тел. Даже снег на несколько метров вокруг был залит кровью. Трупы лежали с кишками наружу, без голов и конечностей. Головы, руки, ноги и другие части тел были разбросаны на многие метры. Наступила ночь и холод завершил начатое солдатами дело. Таким образом, сотни итальянцев исчезли. Той ночью пошел снег, и утром все было погребено под толстым слоем снега. Ни для кого не секрет, что в ущелье, ныне заросшем лесом, все еще гниют несчастные, никем не погребенные останки военнопленных. Ни секрет, что кости действительно итальянские. Это может подтвердить любой житель улицы Подлесной. Многих свидетелей уже нет в живых, как и моих друзей Ивана Михайловича и Василия Попова, которые были рядом со мной в ту ночь. Но многие другие до сих пор живы и помнят. Я уже назвал их имена и они готовы рассказать.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
7
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Каждый сам должен думать, анализировать и решать для себя. :drinks:
 

Aleksander67

Местный
Регистрация
29 Авг 2017
Сообщения
374
Реакции
4
Адрес
Краснодар
Итальянские солдаты, эксгумированные в Кировской области - это лагерный контингент? Только сейчас обратил внимание на эту фразу. Вообще интересно было бы поподробнее узнать о послевоенных лагерях, в которых содержались пленные солдаты стран Оси. У нас в Краснодаре есть совсем небольшой памятник венграм, павшим на поле боя и умершим в заключении после войны. Наткнулся я на него совершенно случайно, и до сих пор ничего не знаю об этом. При случае сфотографирую и покажу.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
29,480
Реакции
173
Возраст
50
Адрес
Deutschland
Каждый сам должен думать, анализировать и решать для себя. :drinks:

да я как то практически с детства так и живу... Практически социопат :biggrin:
но есть интересная фраза, не лишенная смысла. Правда ты не шибко с Бэконом дружен :wink3:


Атеизм - это тонкий лед, по которому один человек пройдет, а целый народ ухнет в бездну.

Фрэнсис Бэкон
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
7
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Итальянские солдаты, эксгумированные в Кировской области - это лагерный контингент? Только сейчас обратил внимание на эту фразу. Вообще интересно было бы поподробнее узнать о послевоенных лагерях, в которых содержались пленные солдаты стран Оси. У нас в Краснодаре есть совсем небольшой памятник венграм, павшим на поле боя и умершим в заключении после войны. Наткнулся я на него совершенно случайно, и до сих пор ничего не знаю об этом. При случае сфотографирую и покажу.

У нас в Воронежской области было много пленных разных стран, и в соседней Тамбовской области ( в том числе итальянцев).
Копает народ, в том числе лагеря военнопленных.

Мне запомнился рассказ женщины из Воронежа.
Она поваром работала в таком лагере, воровала продукты, носила домой, кормила детей, да все в лагере так делали.
Пленные умирали конечно, но её дети выжили.
И кто её будет осуждать?
 

Aleksander67

Местный
Регистрация
29 Авг 2017
Сообщения
374
Реакции
4
Адрес
Краснодар
Никто в нашей стране, конечно же, её не осудит. Но наши западные партнёры при случае обязательно бы попытались обыграть эту ситуёвину в выгодном для них (партнёров) свете.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
7
Возраст
52
Адрес
Воронеж

Десант в Феодосии 29 декабря 1941 года.
Там нечего обсуждать, наши войска совершили военное преступление.
Расстреляли и заморозили всех в немецком госпитале.
Стыдно признать, но факт.
 
Сверху