Пленные, погибшие, памятники.....история.

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
29,965
Реакции
238
Возраст
50
Адрес
Deutschland
Десант в Феодосии 29 декабря 1941 года.
Там нечего обсуждать, наши войска совершили военное преступление.
Расстреляли и заморозили всех в немецком госпитале.
Стыдно признать, но факт.

Евпаторийский десант, 5 января 1942 года.
из воспоминаний участника
"Мы ворвались в госпиталь... ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев, выбрасывали их через окна на улицу...".
Моряки, ворвались в городскую больницу, где в то время располагался немецкий госпиталь. Заряд ненависти к оккупантам был столь высок, что немцев убивали даже голыми руками....
 

G0R

Местный
Регистрация
10 Янв 2010
Сообщения
534
Реакции
2
Адрес
Москва
Из воспоминаний писателя(тогда корреспондента) Симонова, которого послали в командировку в освобожденную в декабре 1941 Феодосию:

"В оставшемся от феодосийской поездки фронтовом блокноте сохранился короткий перечень фактов и имен, сообщенных мне в тот день лейтенантом госбезопасности Б. Г. Великовским. Вот он, этот перечень:

«Немцами расстреляно в городе 917 евреев. 1 декабря была проведена регистрация всех евреев якобы для работы. Велели им явиться с продуктами на два дня, а 3 декабря расстреляли всех, начиная с 12 лет. Детей до 12 лет усыпляли и отдавали матерям. Матерей расстреливали, а их, по существу, закапывали живыми. Отдельно вызывали крымчаков, 12 декабря. Явилось человек 300. Многие, наученные горьким опытом, разбежались. Все, кто явился, были расстреляны в противотанковом рву; расстреляли из пулемета и зарыли. Стоны раздавались два дня, и часовые никого не подпускали. Это было за известковым заводом бывшего Бедризова. Такую же операцию готовили и для караимов. Но не успели. "
 

Карацуповец

Модератор
Регистрация
29 Окт 2007
Сообщения
3,009
Реакции
11
Возраст
55
Адрес
Россия, Урал
Евпаторийский десант, 5 января 1942 года.
из воспоминаний участника
"Мы ворвались в госпиталь... ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев, выбрасывали их через окна на улицу...".
Моряки, ворвались в городскую больницу, где в то время располагался немецкий госпиталь. Заряд ненависти к оккупантам был столь высок, что немцев убивали даже голыми руками....

А откуда " дровишки"?
 

Железный

Модератор
Команда форума
Регистрация
1 Ноя 2007
Сообщения
3,473
Реакции
14
Адрес
Москва
Десант в Феодосии 29 декабря 1941 года.
Там нечего обсуждать, наши войска совершили военное преступление.
Расстреляли и заморозили всех в немецком госпитале.
Стыдно признать, но факт.

Рыцарство в мирное время имеет место быть.
Не стыдно. Избитая фраза, но их сюда не звали.
 

detlev

Местный
Регистрация
15 Янв 2009
Сообщения
3,713
Реакции
83
Адрес
Deutschland

мопс

Участник АК
Регистрация
20 Сен 2011
Сообщения
2,641
Реакции
9
Адрес
Воронеж
У нас в Воронежской области было много пленных разных стран, и в соседней Тамбовской области ( в том числе итальянцев).

В Мичуринском районе 3 довольно больших лагеря было, копают отправляют итальянцам...сняли господа из италии 2 репортажа на эту тему, и закрутили гайки, да так что если копают то по тихому
Много раз думал, об открытии небольшого памятника вдоль федеральной трассы о 2 лагерях, но как задаю вопрос у людей в администрации на голове что то шевелиться (и это уже я уже у 3 глав района спрашивал)
подумал, а зачем мне сидеть...и просто отложил мысль на долгие годы
 

седой копач

Местный
Регистрация
13 Ноя 2011
Сообщения
387
Реакции
2
Адрес
ростовская обл
В Арбузовке местный активист решил установить памятник итальянцам . Срубил трошки грошей с итальянцев , и взялся за дело. Местные когда узнали , сказали тебя завалим , и этот памятник на могиле поставим. У него пыл прошёл быстро.
 

G0R

Местный
Регистрация
10 Янв 2010
Сообщения
534
Реакции
2
Адрес
Москва
В Мичуринском районе 3 довольно больших лагеря было, копают отправляют итальянцам...сняли господа из италии 2 репортажа на эту тему, и закрутили гайки, да так что если копают то по тихому
Много раз думал, об открытии небольшого памятника вдоль федеральной трассы о 2 лагерях, но как задаю вопрос у людей в администрации на голове что то шевелиться (и это уже я уже у 3 глав района спрашивал)
подумал, а зачем мне сидеть...и просто отложил мысль на долгие годы

Памятник кому или чему?

Если тому, что: пришли фашисты, пытались завоевать нашу страну, всех евреев и славян уничтожить под корешок, да хрен выкусили - то это да, хорошее дело.:cools:
 

мопс

Участник АК
Регистрация
20 Сен 2011
Сообщения
2,641
Реакции
9
Адрес
Воронеж
Уважаемый GOR
вы все гребете под одну гребенку всех, везде были люди и звери....
Мою бабушку и всю семью немецкие танкисты откапывали под бомбежкой в Моздоке и при всем ужасе фашизма, всю жизнь вспоминала эти минуты с благодарностью им
И мне по фигу, что они совершали потом и как жили, если бы я знал где они то пожал бы им руки и сказал спасибо!
Если Вас это коробит, да живите с этим - мне так же по фигу на это

А памятник тем военнопленным которые не вернулись...это не достойно?
Если нет, то вы в тех рядах стоите, кто сносит памятники Советским войнам-освободителям
 

мопс

Участник АК
Регистрация
20 Сен 2011
Сообщения
2,641
Реакции
9
Адрес
Воронеж
В Арбузовке местный активист решил установить памятник итальянцам . Срубил трошки грошей с итальянцев , и взялся за дело. Местные когда узнали , сказали тебя завалим , и этот памятник на могиле поставим. У него пыл прошёл быстро.

Ну до этого мне далеко, у меня все проще
намного проще...да и не верю если честно что дошло до прямых угроз.... то
просто не понимают, как это озаглавить, вот и мозги кипят у всех.
В Мичуринском районе есть поминальный крест
и каждый год приезжают к нему немецкие делегации и ничего...
http://www.michpravda.ru/articles/pokoy-pogibshim-i-mir-zhivushchim-4128
 

Вложения

  • 83-2.jpg
    83-2.jpg
    276.3 KB · Просмотры: 135
  • 83-3.jpg
    83-3.jpg
    896.3 KB · Просмотры: 255
  • 83-1.jpg
    83-1.jpg
    1.2 MB · Просмотры: 259

Карацуповец

Модератор
Регистрация
29 Окт 2007
Сообщения
3,009
Реакции
11
Возраст
55
Адрес
Россия, Урал
И мне по фигу, что они совершали потом и как жили, если бы я знал где они то пожал бы им руки и сказал спасибо!
Если Вас это коробит, да живите с этим - мне так же по фигу на это

А памятник тем военнопленным которые не вернулись...это не достойно?
Если нет, то вы в тех рядах стоите, кто сносит памятники Советским войнам-освободителям

Я конечно извиняюсь, что вставляю своё мнение в вопрос к GORу, но задело...
Т.е. вам по фигу сколько советских людей до и после этого уничтожили эти танкисты ? Интересный взгляд человека-патриота, который ставит памятники участникам Первой мировой- защитникам своего Отечества и т.п. Как-то не вяжется у меня чувство патриотизма с благодарностью к оккупантам, какими "пушистыми" бы они ни были.
Последнее время установление всевозможных памятников, стел до маразма доходит. Что-то по миру не особо наблюдается установление памятников русским и советским военнопленным, погибшим в плену. Только в соц.период что-то наставили благодаря присутствию советских войск в Восточной Европе. А у нас сейчас как волна то ли бездумного выпендрёжа абы чем-то удивить, то ли проплаченные акции по уничтожению реальной Памяти и гордости за нашу Победу разными формами, накатилась. То белочехам, то немцам пытаются навтыкать монументов. Давайте ещё СС-Викингам и т.п. навтыкаем памятников. А что, они же тоже буйны головы сложили в боях за правое дело. Пришли вот, недочеловеков жизни поучить, а они, гады, счастья своего не поняли... Вот и появляются сейчас в сети всякие сбросы, типа воспоминаний ветеранов о любви оккупантов к местному населению и варварам-русским, которые этой любви не поняли, как продвижение подобных акций "милосердия" к пленным, погибшим и т.п. врагам. А кто их звал-то сюда ? Не попали бы в плен- неизвестно сколько бы человеческих жизней они уничтожили бы на той земле, на которой в благодарность ? или ещё во что-то им пытаются памятник поставить.
 

мопс

Участник АК
Регистрация
20 Сен 2011
Сообщения
2,641
Реакции
9
Адрес
Воронеж
Я конечно извиняюсь, что вставляю своё мнение в вопрос к GORу, но задело...
Т.е. вам по фигу сколько советских людей до и после этого уничтожили эти танкисты ?

Если Вас задело, то милости просим :drinks:
Мне по фигу, что они сотворили до и потом!!! это история о ней многие напишут книги, вот их и почитаем....
я глубоко уверен, что фашизм-это "коричневая чума" и только выжигать ее надо было , что Советские войны и сделали....

я рассматриваю только один эпизод, тот !!! что дал возможность сохранить жизнь моей семье и появиться на свет в итоге и мне
вот за это я им благодарен и руку пожал без тени сомнения- если Вас коробит , это Ваше дело
 

мопс

Участник АК
Регистрация
20 Сен 2011
Сообщения
2,641
Реакции
9
Адрес
Воронеж
Интересный взгляд человека-патриота, который ставит памятники участникам Первой мировой- защитникам своего Отечества и т.п. Как-то не вяжется у меня чувство патриотизма с благодарностью к оккупантам, какими "пушистыми" бы они ни были.
........
Не попали бы в плен- неизвестно сколько бы человеческих жизней они уничтожили бы на той земле, на которой в благодарность ? или ещё во что-то им пытаются памятник поставить.

Ну это Вы передергиваете при чем сильно
Моя семья сражалась за Отечество , ка бы оно не называлось 200 лет и сегодня носят погоны ....
В ВОВ когда в доме стоял танк и в хате жили немцы (танкисты)
моя прабабушка в саду прятала раненого летчика сбитого над Моздоком, и потом связалась с партизанским отрядом ночью с двумя мужиками перенесла его в лес, при этом через два дома жил полицай
Ты хоть представляешь , что было бы с семьей (с детьми) если бы его нашли за эти недели?
Про то что "сколько бы человеческих жизней они уничтожили бы на той земле, на которой в благодарность ?" ну это коронное что я слышу,
так и расстреляли бы их сразу, зачем тащить за 1000 км. в лагеря а потом просто прекратить кормить? Именно прекратить кормить !!!

Нет уж братцы, давайте уж если заморили (при этом я подчеркну это рассказы живых людей , архивы по ним закрыты до сих пор)
в холоде и голоде тысячи жизней ......
на вв2 была тема Бабай1, он фото выкладывал вагоны замерших военнопленных стоя хоронили, по 100-120 войнов в могиле и все стоя!!!

то поставив поклонный крест им....приезжающие имеют право помолиться за их души. А кричать подобные высказывания опять же ставит в ряд нас не как внуков Освободителей, а тех кто ходит с факелами и гадости кричат .....
Нет все таки не доросли мы до того времени, когда мы можем сказать, что были жестоки и совершали военные преступления , да же в отношении наших солдат (хотя я уверен, что и им есть какие то объяснения) .
 

G0R

Местный
Регистрация
10 Янв 2010
Сообщения
534
Реакции
2
Адрес
Москва
я рассматриваю только один эпизод, тот !!! что дал возможность сохранить жизнь моей семье и появиться на свет в итоге и мне
вот за это я им благодарен и руку пожал без тени сомнения- если Вас коробит , это Ваше дело

Ваших откопали, а моих прародителей уничтожили в фашистском лагере.

Но главное не в этом, неужели Вы не понимаете.. Что такое был немецкий фашизм, в чем состояла его идеология и что было ими уготовано нашей стране и ее народу. Если Вашу семью кто-то откопал, то потом она все равно бы подлежала уничтожению или использованию в качестве рабов "сверхчеловеков". Сколько раз уже можно повторять эти азбучные истины..

Хватит причитаний и слюней о погибших захватчиках-людоедах. Пусть о них причитают их страны и народы, это они их отправили на эту войну, на захват нашей страны и истребление ее народа.

У нас еще достаточно наших павших соотечественников, оставшихся без должного поминовения. Дед моей жены погиб недалеко от границы с Латвией. Только совсем недавно, лет 6-7 назад как-то облагородили братскую могилу. А сколько еще не приведено в порядок. Если бы нашим погибшим пленным ставили бы памятники, то все бы наши дороги были бы сплошь в крестах. А из Германии вообще бы один памятник можно было бы сделать.
 

мопс

Участник АК
Регистрация
20 Сен 2011
Сообщения
2,641
Реакции
9
Адрес
Воронеж
Уважаемый G0R
Повторю ещё раз « я глубоко уверен, что фашизм-это "коричневая чума" и только выжигать ее надо было , что Советские войны и сделали...»
Надеюсь вы снова прочтя это поймёте мое отношения
Ваши доводы я услышал , по обсолютному большинству с вами согласен,
Но все же останусь при своём мнении в отношении памятников

И так же интересно что скажут коллеги из ГДР открываются там памятнику русским или немцам ?
 

Карацуповец

Модератор
Регистрация
29 Окт 2007
Сообщения
3,009
Реакции
11
Возраст
55
Адрес
Россия, Урал
...Ты хоть представляешь , что было бы с семьей (с детьми) если бы его нашли за эти недели?...

Тогда мне вдвойне непонятна фраза:"... И мне по фигу, что они совершали потом..." А если бы эти танкисты потом обнаружили этого раненого ? Картинка бы нарисовалась совершенно другая. Мы по-моему в теме ведём разговор не о частном случае, а о принципе увековечения памяти врагов, пришедших на нашу Родину для уничтожения нашего же народа. Место частным случаям было, есть и будет всегда. Моего деда раненым до Волги под Сталинградом тоже пленный немец тащил. Так что, ему за это памятник ставить? А за войну дед от этих немцев 5 ранений получил, причём 2 под Сталинградом.

Что касается пленных и воспоминаний. Есть ли реальные официальные данные об этом ? Или опять сбросы из сети х.з. кем и зачем написанные? Кто-то на нормальном, как подобает исследователю уровне, работая с архивами, очевидцами и т.п., занимался этой темой ? Не считали, сколько наших с вами бойцов, а так же мирного населения ухайдакали эти воЙны прежде, чем попасть в плен? Есть, вероятно, такая информация. Педантичные они. Свои результаты в этом деле фиксировали.
И как бы ни цинично это не звучало, но когда своему населению жрать нечего, выбирать не приходится: пленных кормить или тех, кому благодаря их приходу жрать нечего. Зло порождает зло, особенно на войне. А считались ли они, не будучи пленными с нашими бойцами, которые аналогично, с 1941 г. мёрли тысячами в немецких лагерях ? Им-то почему памятники не ставят те же прибалты, поляки и т.п., на чьей территории это происходило?
Пусть у себя на родине их и почитают.
 
Сверху