Штамповка, вырубка, другие нюансы производства.

Регистрация
1 Май 2008
Сообщения
841
Реакции
0
Адрес
Екатеринбург-Германия
Веб-сайт
www.antik-west.eu
Прошу знатоков подсказать, что это все-таки такое?
 

Вложения

  • u.jpg
    u.jpg
    476.1 KB · Просмотры: 519
  • u1.jpg
    u1.jpg
    287.1 KB · Просмотры: 478
  • u3.jpg
    u3.jpg
    141.9 KB · Просмотры: 537
  • u4.jpg
    u4.jpg
    144.8 KB · Просмотры: 485
  • u5.jpg
    u5.jpg
    79 KB · Просмотры: 459

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
С точки зрения технологии производств, это никак не может быть заготовкой.
На заготовке с производства, уже должен быть отштампован и реверс.
То, что мы видим, похоже на пробный оттиск штампа.
В процессе настройки штампа, пробных оттисков делают много, но обычно их делают на мягком металле, у меня есть такой от КВК.
(если нужно покажу).
Показанный оттиск сделан в бронзе(или латуни), возможно, как проверочный(если планировалось изготавливать знак в бронзе), или как образец для демонстрации кому-то.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Что касается "оригинальности", то этим штампом оригинальные знаки не изготавливались.
 
Регистрация
1 Май 2008
Сообщения
841
Реакции
0
Адрес
Екатеринбург-Германия
Веб-сайт
www.antik-west.eu
Спасибо. Заготовкой быть не может, все известные шпанги из цинка, это цветной металл. Пробный оттиск штампа - возможно, почему он не оригинален, как Вы пишите? Подобные предметы описаны в литературе, скан книги показан, возможно кто-то читал, что там об этом написано?
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Спасибо. Заготовкой быть не может, все известные шпанги из цинка, это цветной металл....

Это как раз в книге, скан которой вы приводите, написано что это заготовка.

...Пробный оттиск штампа - возможно, почему он не оригинален, как Вы пишите? Подобные предметы описаны в литературе, скан книги показан, возможно кто-то читал, что там об этом написано?

Я написал:
"Что касается "оригинальности", то этим штампом оригинальные знаки не изготавливались."

Вы можете показать знаки изготовленные таким штампом?
Я не знаю таких знаков.
 

ЭДУАРД ФОНБЕРГ

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
4,159
Реакции
22
Адрес
RIGA
С точки зрения технологии производств, это никак не может быть заготовкой.
На заготовке с производства, уже должен быть отштампован и реверс.
То, что мы видим, похоже на пробный оттиск штампа.
В процессе настройки штампа, пробных оттисков делают много, но обычно их делают на мягком металле, у меня есть такой от КВК.
(если нужно покажу).
Показанный оттиск сделан в бронзе(или латуни), возможно, как проверочный(если планировалось изготавливать знак в бронзе), или как образец для демонстрации кому-то.

Мало того что должен быть отштампован реверс так и одновременно производилась вырубка . Перед штамповкой по технологии лист должен был быть разогрет для пластичности и вырубка проходила без деформации краев предмета.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Мало того что должен быть отштампован реверс так и одновременно производилась вырубка ...

Нет, вырубка может производиться одновременно со штамповкой, а может быть отдельной операцией. Это уж, как на производстве решили сделать оснастку.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
..Перед штамповкой по технологии лист должен был быть разогрет для пластичности и вырубка проходила без деформации краев предмета.

Опять не всегда.
Штамповка может быть горячей(с предварительным подогревом заготовки) и холодной (без подогрева).
Необходимость горячей штамповки зависит от мощности пресса и пластичности металла заготовки.
Для штамповки массивных заготовок из бронзы, латуни, нойзильбера, предварительный подогрев необходим.
В случае цинковых знаков U-boot-шпанг, при использовании стандартных немецких прессов тех времён, я думаю, что достаточно было холодной штамповки.
 

ЭДУАРД ФОНБЕРГ

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
4,159
Реакции
22
Адрес
RIGA
Опять не всегда.
Штамповка может быть горячей(с предварительным подогревом заготовки) и холодной (без подогрева).
Необходимость горячей штамповки зависит от мощности пресса и пластичности металла заготовки.
Для штамповки массивных заготовок из бронзы, латуни, нойзильбера, предварительный подогрев необходим.
В случае цинковых знаков U-boot-шпанг, при использовании стандартных немецких прессов тех времён, я думаю, что достаточно было холодной штамповки.

Мы говорим сейчас о конкретной шпанге . И это толстый прокат бунт металл его без подогрева не как и вырубали его сразу так как вновь греть готовые предметы нет смысла . Посмотри в разделе брак там я выставлял танк с нарушенной геометрией от перегрева листа. Там четко видно что рубили и штамповали одним ударом.
О нержавейке - нейзильбере это отдельная тема как и о пластичных материалах.:drinks:
 

ЭДУАРД ФОНБЕРГ

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
4,159
Реакции
22
Адрес
RIGA
Нет, вырубка может производиться одновременно со штамповкой, а может быть отдельной операцией. Это уж, как на производстве решили сделать оснастку.
ДА если это яичница:biggrin: или подобного уровня .
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Да нет, самая банальная рамка Железного креста всегда выполнялась отдельными операциями, вырубка отдельно, штамповка отдельно.
И так с большинством знаков.
 

Вложения

  • Vyrubka-1.jpg
    Vyrubka-1.jpg
    115.1 KB · Просмотры: 422

ЭДУАРД ФОНБЕРГ

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
4,159
Реакции
22
Адрес
RIGA
Из скольких частей состоит крест? Ты забыл что пол креста подвергалось пайки и доводки в ручную.
И теперь напомни мне из скольких частей состоит шпанга подводника?
 

Вложения

  • Foto01.jpg
    Foto01.jpg
    73.4 KB · Просмотры: 349

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Из скольких частей состоит крест? Ты забыл что пол креста подвергалось пайки и доводки в ручную.
И теперь напомни мне из скольких частей состоит шпанга подводника?

Тело креста ЕК2 и ЕК1 состоит из 3 частей.
Шпанга подводника - монолит.
:drinks::biggrin:
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Тогда зайду с бубей. :biggrin:
 

Вложения

  • Bubi-1.jpg
    Bubi-1.jpg
    136.2 KB · Просмотры: 302

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
И с червей:
 

Вложения

  • Bubi-2.jpg
    Bubi-2.jpg
    182.5 KB · Просмотры: 437

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Я много этих технологических цепочек видел, что-то фотографировал, что-то нет, как и штампов оригинальных.
Так же наблюдал это "в живую", да и фото делал.
Так вот, среди множества оригинальных штампов, штампы с одновременной вырубкой, скорее исключение, чем правило.
Они делаются составными, сложны в производстве, на порядок более подвержены поломкам.
Режущие кромки сложнее перезатачивать.

Пример штампа с совмещённой вырубкой:
 

Вложения

  • Bubi-3.jpg
    Bubi-3.jpg
    475.6 KB · Просмотры: 362

ЭДУАРД ФОНБЕРГ

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
4,159
Реакции
22
Адрес
RIGA
Я много этих технологических цепочек видел, что-то фотографировал, что-то нет, как и штампов оригинальных.
Так же наблюдал это "в живую", да и фото делал.
Так вот, среди множества оригинальных штампов, штампы с одновременной вырубкой, скорее исключение, чем правило.
Они делаются составными, сложны в производстве, на порядок более подвержены поломкам.
Режущие кромки сложнее перезатачивать.

Пример штампа с совмещённой вырубкой:
Скажу честно в 80-90 годах в Риге я очень много работал с остатками заводов и цехов которые делали знаки , награды, настольные медали . Очень хотелось заработать деньги на этой теме. Так вот практически все оборудование и оснастка были еще немецкие . И везде делалась вырубка из листа сразу . При условии что это мыл монолит и толщина от 2мм . Единственный станок и тоже старый германский был для обработки знаков без вырубки и это был ручной пантограф фреза которым делали по мастер заготовке специфические отверстия и вырезку трудных мест . Но пантограф работал только с предметами составными так как нужна точность посадки одних частей на другие.
Как то так.
 
Сверху