Старый фантастиш

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
3,633
Реакции
6
Адрес
Санкт-Петербург
Удивляюсь, когда молодые люди категорично судят о том, как было "тогда", кого и за что сажали. Всегда вспоминаю персонаж из "Короны российской империи", который убеждал окружающих, что точно знает: "бабалайка - музыкальный инструмент большевиков".
:drinks:
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
28,273
Реакции
19
Возраст
49
Адрес
Deutschland
Думаю тоже самое.:cools:
Вообще то коллекционеры очень закрытый народ, тем более коллекционеры советские. Если вам неизвестно, что награды Германии в СССР собирали, что из советской оккупационной зоны частным образом в виде трофеев привозилось разное добро и награды в том числе, то это не значит, что этого не было. :drinks:
 

Stukapilot

Участник АК
Регистрация
26 Дек 2008
Сообщения
964
Реакции
0
Адрес
Жуковский
Вообще то коллекционеры очень закрытый народ, тем более коллекционеры советские. Если вам неизвестно, что награды Германии в СССР собирали, что из советской оккупационной зоны частным образом в виде трофеев привозилось разное добро и награды в том числе, то это не значит, что этого не было. :drinks:

Добавлю, что в начале 50-х меняли у пленных немцев (которые строили в подмосковье) награды на еду. И ничего, никто не сел! :wink3:
 

SKY MARSHAL

Пользователь
Регистрация
23 Ноя 2007
Сообщения
39
Реакции
0
Адрес
Россия, г. Рязань
Удивляюсь, когда молодые люди категорично судят о том, как было "тогда", кого и за что сажали. Всегда вспоминаю персонаж из "Короны российской империи", который убеждал окружающих, что точно знает: "бабалайка - музыкальный инструмент большевиков".
:drinks:

Читайте УК РСФСР 1926 года.:wink3:
 

SKY MARSHAL

Пользователь
Регистрация
23 Ноя 2007
Сообщения
39
Реакции
0
Адрес
Россия, г. Рязань
Если вам неизвестно, что награды Германии в СССР собирали, что из советской оккупационной зоны частным образом в виде трофеев привозилось разное добро и награды в том числе, то это не значит, что этого не было. :drinks:

Собирали верю.
 

SKY MARSHAL

Пользователь
Регистрация
23 Ноя 2007
Сообщения
39
Реакции
0
Адрес
Россия, г. Рязань

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
3,633
Реакции
6
Адрес
Санкт-Петербург
Я лично знал коллекционеров, собиравших награды Третьего рейха уже в середине 1950-х годов. Причем эти награды приобретались ими прямо из музейных коллекций, равно как русское оружие, документы, предметы обмундирования. В те годы в музеях была масса неучтенных, списанных, малоценных (по тем понятиям) экспонатов, что давало простор для предприимчивых людей. Также я лично знал коллекционеров оружия, с 1970-х годов выкупавших наградное и редкое оружие из театральных кладовых и костюмерных. Знал коллекционеров, перетаскавших домой целые полковые библиотеки, т.к. книги собирались сжечь. Ну, и т.д. и т.п. Собирательство редких и высокохудожественных, исторических предметов в СССР всегда было связано с нарушением уголовного закона, т.к. настоящие коллекционеры всегда тесно "сотрудничали" с музейными работниками. И никто ничего не боялся (иначе не занимались бы такой деятельностью), хотя конспирация и аккуратность всегда соблюдались.
А Вы хотите уверить меня, что кто-то ужасно боялся хранить "Железный крест", тогда как я знал человека, у которого дома хранился орден Сталина, просто унесенный с Монетного двора (вместе с десятками не менее редких образцов наград и монет).
Не смешите.
:drinks:
 

SKY MARSHAL

Пользователь
Регистрация
23 Ноя 2007
Сообщения
39
Реакции
0
Адрес
Россия, г. Рязань
Я лично знал коллекционеров, собиравших награды Третьего рейха уже в середине 1950-х годов. Причем эти награды приобретались ими прямо из музейных коллекций, равно как русское оружие, документы, предметы обмундирования. В те годы в музеях была масса неучтенных, списанных, малоценных (по тем понятиям) экспонатов, что давало простор для предприимчивых людей. Также я лично знал коллекционеров оружия, с 1970-х годов выкупавших наградное и редкое оружие из театральных кладовых и костюмерных. Знал коллекционеров, перетаскавших домой целые полковые библиотеки, т.к. книги собирались сжечь. Ну, и т.д. и т.п. Собирательство редких и высокохудожественных, исторических предметов в СССР всегда было связано с нарушением уголовного закона, т.к. настоящие коллекционеры всегда тесно "сотрудничали" с музейными работниками. И никто ничего не боялся (иначе не занимались бы такой деятельностью), хотя конспирация и аккуратность всегда соблюдались.
А Вы хотите уверить меня, что кто-то ужасно боялся хранить "Железный крест", тогда как я знал человека, у которого дома хранился орден Сталина, просто унесенный с Монетного двора (вместе с десятками не менее редких образцов наград и монет).
Не смешите.
:drinks:

Вы с темы то не спрыгивайте, вы утверждали, что кресты за ненужностью были притырины на сувениры и это во время войны. Расхищение гос. собственности, плюс сокрытие коллекции, плюс военное время. Не смешите мои тапки. Если бы узнали, то чудо-коллекционер сел бы как минимум.:drinks:
 

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
3,633
Реакции
6
Адрес
Санкт-Петербург
Вроде сегодня не первое апреля? :biggrin:
Сокрытие коллекции в военное время - это +100 :45:
Рязань жжот!!
 

SKY MARSHAL

Пользователь
Регистрация
23 Ноя 2007
Сообщения
39
Реакции
0
Адрес
Россия, г. Рязань
Вроде сегодня не первое апреля? :biggrin:
Сокрытие коллекции в военное время - это +100 :45:
Рязань жжот!!

Специально для тех кто в танке:

УК РСФСР 1926 года

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. ст. 58-2 —58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания, влекут за собой —

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

162. Тайное похищение чужого имущества (кража) влечет за собой:

д) совершенное из государственных и общественных складов и хранилищ лицом, имевшим особый доступ в таковые или охранявшим их, путем применения технических средств или неоднократно, или по сговору с другими лицами, а равно всякая кража из тех же складов и хранилищ, при особо крупных размерах похищенного, —

лишение свободы на срок до пяти лет;

е) мелкая кража, независимо от ее размеров, совершенная на предприятии или в учреждении, — карается тюремным заключением сроком на один год, если она по своему характеру не влечет за собой по закону более тяжкого наказания. (Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 16 августа 1940 г. («Известия Советов депутатов трудящихся СССР» № 190 от 17 августа 1940 г.))[41]

188. Сокрытие коллекций и памятников старины и искусства, подлежащих регистрации, учету или передаче в государственные хранилища, -

принудительные работы на срок до трех месяцев с конфискацией скрытого имущества.

Был бы человек хороший, а статья найдется.:wink3: Отсутствие у вас судимости - не ваша заслуга, а наша недоработка.:biggrin:
 

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
3,633
Реакции
6
Адрес
Санкт-Петербург
SKY М., а Вы, часом не шпион?? Что-то слишком далеки Вы от народа!Неужели Вы никогда не слышали, что строгость законов в России компенсирована необязательностью их исполнения?
Если поминутно сверять окружающую жизнь с уголовным кодексом - путь один, в псих.больницу.
Допустим, Вы скажете, что за свою жизнь нарушали правила дорожного движения тысячи раз, а я Вам не поверю на том основании, что Вас могли за это оштрафовать! Вот и Вы выдвигаете такой же детский аргумент: за это могли посадить в тюрьму! Да советскому человеку (тем более коллекционеру) начихать на эфемерную судебную перспективу, когда представилась возможность что-то скоммуниздить в личное пользование!
 

SKY MARSHAL

Пользователь
Регистрация
23 Ноя 2007
Сообщения
39
Реакции
0
Адрес
Россия, г. Рязань
SKY М., а Вы, часом не шпион?? Что-то слишком далеки Вы от народа!Неужели Вы никогда не слышали, что строгость законов в России компенсирована необязательностью их исполнения?
Если поминутно сверять окружающую жизнь с уголовным кодексом - путь один, в псих.больницу.
Допустим, Вы скажете, что за свою жизнь нарушали правила дорожного движения тысячи раз, а я Вам не поверю на том основании, что Вас могли за это оштрафовать! Вот и Вы выдвигаете такой же детский аргумент: за это могли посадить в тюрьму! Да советскому человеку (тем более коллекционеру) начихать на эфемерную судебную перспективу, когда представилась возможность что-то скоммуниздить в личное пользование!

Давайте не будем перегибать палку, а то действительно перейдем в мир иной от голодного обморока:biggrin: , вопрос собственно открыт, документально не подтверждено, значит не было, рано или поздно узнаем. Вопрос в следующем, предположим что был, как оригинальность устанавливать будем?:cools:
 

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
3,633
Реакции
6
Адрес
Санкт-Петербург
Голубчик, такой подход, как Ваш, называется формальным и начётническим. Да мало ли чего у нас не "подтверждено документально"! Не нужно держаться документа, аки слепой стены. Например, нигде не подтверждено документально, что медаль "ХХ лет РККА" имеет диаметр 32 мм. Нигде! Во всех Указах и официальных описаниях её диаметр 30 мм. И что, по-Вашему, теперь все известные медали диаметром 32 мм будем игнорировать?
Читать Вам больше надо, коллега! Но ничего, скоро выйдет моя книжка про практическую фалеристику, почитаете её, и Ваша горячность неофита малость поостынет...
:drinks:
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
28,273
Реакции
19
Возраст
49
Адрес
Deutschland
Читать Вам больше надо, коллега! Но ничего, скоро выйдет моя книжка про практическую фалеристику, почитаете её, и Ваша горячность неофита малость поостынет...
:drinks:

Александр, неужели писательство дает такой доход, что вы так бессовестно пиарите свою книгу :wink3: :drinks:
 

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
3,633
Реакции
6
Адрес
Санкт-Петербург

SKY MARSHAL

Пользователь
Регистрация
23 Ноя 2007
Сообщения
39
Реакции
0
Адрес
Россия, г. Рязань
Голубчик, такой подход, как Ваш, называется формальным и начётническим. Да мало ли чего у нас не "подтверждено документально"!

Тогда из чего исходить. Какой крестик 2 и 1 класса будет считаться оригинальным при предположительном тираже 100-200 штук? И вот исходить из того, что бабка или дедка сказали типа было такое вообще не вариант, если они к этому имеют не прямое, а косвенное отношение.:11: Так что в данном случае только документ разрешит проблему, было или нет. И снова же, предположим подтвердив документально, как определить оригинальность предмета, какие экземпляры будут эталоном, ведь мы прекрасно знаем, что производителей ЖК2 и ЖК1 было море и я далеко не уверен, что захваченные нашими войсками крестики были только одного производителя, например Дешлера (1) или K&Q (65)?

Не нужно держаться документа, аки слепой стены.

Стоит, ибо документ это источник знаний.:wink3:

Читать Вам больше надо, коллега!

Бесспорно. Знание-сила.:drinks:

Но ничего, скоро выйдет моя книжка про практическую фалеристику, почитаете её,

Название, тематика, когда выйдет, стоимость? Раз уж сказали "а", говорите и "б".:blush2:

и Ваша горячность неофита малость поостынет...
:drinks:

Ну с неофитом вы немного переборщили.:biggrin:
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху