Св. Александр, ВЕЛИКЪ КРЪСТЬ, с мечами

Igor Ostapenko

Участник АК
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
14,597
Реакции
31
Адрес
ישראל
Большой Крест продали на Кункере за 6000 Евро + комиссионные, порядка 7500 Евро/$9000 общая стоимость.
не могу снова найти на сайте описание лота, но судя по петле крест размером 50 мм
 

Вложения

  • 5A6EBEC1-D736-4095-AC55-16C1491C759A.jpeg
    5A6EBEC1-D736-4095-AC55-16C1491C759A.jpeg
    1.7 MB · Просмотры: 34

Igor Ostapenko

Участник АК
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
14,597
Реакции
31
Адрес
ישראל
да и коробка мне не нравится, сравниваем с другими коробками в теме , даже при дефектной цветопередаче позолота свеженькая
 

Вложения

  • B2A686CD-6229-4995-AE0A-D61D7815BF3D.png
    B2A686CD-6229-4995-AE0A-D61D7815BF3D.png
    2.2 MB · Просмотры: 39
  • A582BFF4-5B9E-460D-8E76-65A6F5F291EF.png
    A582BFF4-5B9E-460D-8E76-65A6F5F291EF.png
    3.9 MB · Просмотры: 37
  • EC1C5832-D3DD-498D-8B08-283ECE52084A.png
    EC1C5832-D3DD-498D-8B08-283ECE52084A.png
    575.1 KB · Просмотры: 34
  • B4549024-6240-4B4E-892C-966DDB04E124.png
    B4549024-6240-4B4E-892C-966DDB04E124.png
    3.4 MB · Просмотры: 36

CoronaCola

Местный
Регистрация
20 Май 2011
Сообщения
911
Реакции
8
Адрес
Гондурас
Я имел удовольствие наблюдать за этим аукционом Кункера в реальном времени. Те цены по которым улетали монеты конечно впечатляют - десятки и сотни тысяч Евро плюс комиссионные (забыл сколько комиссия и Кункера - 20-25%?). На моих глазах одна монета ушла за 220 тыс Евро. Рад за людей которые могут с такой легкостью расставаться со столь внушительными суммами.

По сравнению со многими монетами цена продажи одной из самых редких Болгарских наград Гранд Кросс Св Александра с мечами посредине выглядит очень скромно.
 

CoronaCola

Местный
Регистрация
20 Май 2011
Сообщения
911
Реакции
8
Адрес
Гондурас

Карацуповец

Модератор
Регистрация
29 Окт 2007
Сообщения
2,965
Реакции
11
Возраст
55
Адрес
Россия, Урал

CoronaCola

Местный
Регистрация
20 Май 2011
Сообщения
911
Реакции
8
Адрес
Гондурас
не могу снова найти на сайте описание лота, но судя по петле крест размером 50 мм
Orden "St. Alexander" [Орден "Св. Александър"].3. Modell (mit sog. "eckiger" Zarenkrone - 1908-1918), Großkreuz-Set mit Schwertern, bestehend aus: Kleinod, Silber vergoldet und emailliert, Prüfspur auf der Agraffe, ohne Schulterband, und Bruststern, Silber, tlw. vergoldet und emailliert, die Schwerter auf dem Revers vierfach verschraubt, an Nadel, im originalen goldfarben bedruckten Verleihungsetui mit dem Monogramm Zar Ferdinands I. zwischen 1908 und 1918, ohne Einlage (!). BWK1 183, 184.

Dazu: Königlicher Orden Isabellas der Katholischen [Real Orden des Isabel la Catolica], 2. Modell (mit Monogramm "FRO7" oder "FR" - 1875-1931), Ritterkreuz, Silber vergoldet und emailliert, Avers-Medaillon fehlt, ohne Band. BWK4 769.


3, II
Aus dem direkten Nachlaß des Generals der Kavallerie Ludwig Moritz Camillo Freiherr von Müller (1854-1943), Generaladjutant König Friedrich August III. von Sachsen (1865-1932, reg. von 1905 bis 1918). Biographische Angaben zu Freiherrn von Müller finden Sie unter Kat.-Nr. §§§§.


Mit Ukas vom 25. Dezember 1881 stiftete Alexander I. von Battenberg, Fürst von Bulgarien (1857-1893, reg. von 1879 bis 1986), den zunächst fünfklassigen (I. bis V. Stufe) allgemeinen Verdienstorden mit affiliiertem Silbernem Zeichen (1. Modell). Er wurde zu Ehren der russischen Befreier Bulgariens nach dem russischen Nationalhelden und -heiligen Großfürst St. Alexander Newsky (ca. 1220-1263) benannt. Die Insignien des Ordens wurden von dem aus Gießen stammenden österreichischen Heraldiker Friedrich Heyer von Rosenfeld (1828-1897) entworfen, der Fürst Alexanders persönlicher Berater in Auszeichnungs-Angelegenheiten war.

Entgegen den unbelegten Feststellungen im größten Teil der bisherigen Fachliteratur wurde bereits im Jahr 1900 im Zusammenhang mit der Stiftung des Ordens "Für Militär-Verdienst" die sog. "eckige bulgarische Zarenkrone" statt der bisherigen heraldischen Königskrone auch beim Orden "St. Alexander" eingeführt (2. Modell).

Infolge der Erlangung der vollständigen Unabhängigkeit Bulgariens und seiner Proklamation zum Zarentum im Jahre 1908 wurden die Kollanen neu gestaltet, die bisherige "I. Stufe" in "Großkreuz" umbenannt und eine neue "I. Stufe" mit grün emailliertem Kleinod gestiftet, sowie die III. Stufe neu (grün emailliert) gestaltet (3. Modell). Das Großkreuz und die I. bis III. Stufe konnten nun auch in Brillanten verliehen werden. Nach seiner Regierungsübernahme unterteilte Zar Boris III. (1894-1943, reg. seit 1918) die V. und die VI. Stufe in zwei Stufen (jeweils mit und ohne Krone).

Am 9. September 1944, infolge des Einmarsches der Sowjetunion, übernahm die sog. "Vaterländische Front" unter Führung der Kommunisten die Macht und entmachtete faktisch den für den minderjährigen König Simeon seit 1943 regierenden Regentschaftsrat. Bis auf die Entfernung des Sachsenschildes auf der Brust des Wappen-Löwen des Bruststerns der I. und des Kreuzes der III. Stufe erfolgten keine weiteren Veränderungen (4. Modell).

Nachdem am 8. September 1946 in einer Volksabstimmung mehrheitlich gegen die Monarchie votiert worden war, rief Georgi Dimitroff (1882-1949) am 15. September 1946 die Republik aus. Daraufhin wurde laut Petrov (in PE5 S. 105) die auf dem Kopf des Wappen-Löwen der Insignien sitzende Krone entfernt und die Kronen-Überhöhung durch einen stilisierten Eichenblätter- und Ährenkranz ersetzt (5. Modell). Die letzten Verleihungen des Ordens erfolgten laut Petrov (in PE5 S. 105) am 15. Juni 1947. Am 15. Juni 1948 wurde der Orden per Ukas des Ministerrates abgeschafft.

Allerdings wird der Orden von Simeon, dem letzten König von Bulgarien bis in die Gegenwart als Hausorden weiter verliehen. Dessen Insignien zeigen nunmehr generell den gekrönten bulgarischen Löwen im Avers-Medaillon (6. Modell).
 

CoronaCola

Местный
Регистрация
20 Май 2011
Сообщения
911
Реакции
8
Адрес
Гондурас
да и коробка мне не нравится, сравниваем с другими коробками в теме , даже при дефектной цветопередаче позолота свеженькая

Игорь, как замечательно что ты такой наблюдательный!

После твоих сообщений возникли сомнения в этой награде. Корона действительно выглядит мелковато, онa должна быть крупнее. Да ещё эта петля, которой на Гранд Кросс не должно быть.

А ещё там нет плечевой ленты, что немного странно учитывая то что коробка в наличии. Хотя такое может быть что лента не сохранилась. Но, нет ни одного фото где награды лежат в коробке, что позволило бы посмотреть как награды соответствуют размерам на вкладке.

По цвету позолоты на коробке тоже интересное замечание...
 

Igor Ostapenko

Участник АК
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
14,597
Реакции
31
Адрес
ישראל
позолота на коробке напрягает .
даже если предположить, что футляр находился в картонной коробке ( юберкартоне ), то и тогда цвет другой.
( рядом коробка, которая всегда была в юберкартоне )
 

Вложения

  • B0866DEB-1948-4948-8BE6-E6D29EF23133.jpeg
    B0866DEB-1948-4948-8BE6-E6D29EF23133.jpeg
    137.6 KB · Просмотры: 23
  • C322ABC3-6217-4374-B167-896D73C9973E.jpeg
    C322ABC3-6217-4374-B167-896D73C9973E.jpeg
    1.7 MB · Просмотры: 26

Igor Ostapenko

Участник АК
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
14,597
Реакции
31
Адрес
ישראל
к звезде особых претензий нет, разве что я не смог увидеть хотя бы одно клеймо Шайда на реверсе.
 

Igor Ostapenko

Участник АК
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
14,597
Реакции
31
Адрес
ישראל
крест с петлёй сам по себе ничем удивительным не является, после WWI ордена и первой степени, и кресты Гросскройцев были с петлями - у нас в теме есть орден Пилсудского с подобной петлёй
 

Вложения

  • 1DA6E286-F025-47EE-B556-3CA91ABC74F9.jpeg
    1DA6E286-F025-47EE-B556-3CA91ABC74F9.jpeg
    720.5 KB · Просмотры: 31
Последнее редактирование:

Igor Ostapenko

Участник АК
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
14,597
Реакции
31
Адрес
ישראל
крест с петлёй сам по себе ничем удивительным не является, после WWI ордена и первой степени, и кресты Гросскройцев были с петлями - у нас в теме есть орден Пилсудского с подобной петлёй
и если лента на фотографии шириной в 100 мм, то крест однозначно больше 50 мм, или 54 или 55 мм
 

Igor Ostapenko

Участник АК
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
14,597
Реакции
31
Адрес
ישראל
Но Пилсудскому орден вручили однозначно после 1919 года, и был он в коробке уже с вензелем Бориса ( скорее всего ).
а тут орден предлагается как
«...
3, II
Aus dem direkten Nachlaß des Generals der Kavallerie Ludwig Moritz Camillo Freiherr von Müller (1854-1943), Generaladjutant König Friedrich August III. von Sachsen (1865-1932, reg. von 1905 bis 1918). Biographische Angaben zu Freiherrn von Müller finden Sie unter Kat.-Nr. §§§§.»


т.е. как вручённый до 1919 года, а вот с петлёй их тогда как раз и не было.
 

Igor Ostapenko

Участник АК
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
14,597
Реакции
31
Адрес
ישראל
В теме у нас есть изображения нескольких орденов из собраний российских музеев , изображения орденов от Уве Бритцендорфа, изображения орденов из коллекции уважаемого Пламена и одного моего.
этого достаточно для того, чтобы сделать выводы об отсутствии петли на орденах австрийской работы, вручённых в WWI.
о продавшемся на аукционе Кюнкер комплекте я думаю, что он сборный в новодельной коробке и конечно же не мог принадлежать саксонскому генералу
 

Вложения

  • 85A2042B-BCE1-4038-9EB4-9E150E2F910F.jpeg
    85A2042B-BCE1-4038-9EB4-9E150E2F910F.jpeg
    1.4 MB · Просмотры: 37
Последнее редактирование:

CoronaCola

Местный
Регистрация
20 Май 2011
Сообщения
911
Реакции
8
Адрес
Гондурас
да и коробка мне не нравится, сравниваем с другими коробками в теме , даже при дефектной цветопередаче позолота свеженькая
Новый блестящий шрифт на коробке похож на подделки которые одно время предлагали из Болгарии. Судя по тому что ещё 10 лет назад научились делать довольно убедительные надписи то течнически вполне несложно поработать с коробкой из того периода и нанести надпись для Гранд Кросс.

 

CoronaCola

Местный
Регистрация
20 Май 2011
Сообщения
911
Реакции
8
Адрес
Гондурас
позолота на коробке напрягает .
даже если предположить, что футляр находился в картонной коробке ( юберкартоне ), то и тогда цвет другой.
( рядом коробка, которая всегда была в юберкартоне )
сравнение позолоты на коробке с известными подделками
 

Вложения

  • Boxes_Fake.jpg
    Boxes_Fake.jpg
    179.9 KB · Просмотры: 33

Igor Ostapenko

Участник АК
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
14,597
Реакции
31
Адрес
ישראל
несколько лет назад продавались крест и звезда, вызвавшие много споров.
мне они нравятся, жалею что не взял .
пусть в теме будут
 

Вложения

  • 4CABF10A-B80E-4F7B-AE30-75D2CC7232DC.png
    4CABF10A-B80E-4F7B-AE30-75D2CC7232DC.png
    4.5 MB · Просмотры: 23
  • B995CDEE-1F8E-47B9-9846-9AC15FA45B27.png
    B995CDEE-1F8E-47B9-9846-9AC15FA45B27.png
    3.9 MB · Просмотры: 25
  • 449EBCF6-FDCB-4DD0-BA63-AB2066EE7174.png
    449EBCF6-FDCB-4DD0-BA63-AB2066EE7174.png
    4.6 MB · Просмотры: 23
  • AA9E253A-D287-453E-9B30-FE78706BB320.png
    AA9E253A-D287-453E-9B30-FE78706BB320.png
    4.4 MB · Просмотры: 21

CoronaCola

Местный
Регистрация
20 Май 2011
Сообщения
911
Реакции
8
Адрес
Гондурас
Да, помню по данному знаку было много вопросов. У того-же продавца вроде ещё такой-же был 2-й степени.
 
Сверху