Указ об Ордене Немецкого креста.

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Указ Орденской канцелярии Президентской канцелярии от 20 декабря 1943 года.

"Немецкий крест исполненный в металле и его шитая форма, неразрешены для частной продажи"
 

Вложения

  • DK-Handel.jpg
    DK-Handel.jpg
    12.9 KB · Просмотры: 601

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Это они что, просто в конце 1943 решили напомнить про это отдельным указом? :shok:
 

DDD777

Участник АК
Регистрация
23 Фев 2009
Сообщения
4,383
Реакции
2
Адрес
Prag
Это они что, просто в конце 1943 решили напомнить про это отдельным указом? :shok:

У меня 2 пороса ::blush2:

1 Откуда док?
2 И если источник дока на 100% известен/проверен/можно доверять, то получается что до конца 1943г их таки можно было делать ,, ... для частной продажи ,, ?! :unsure:
 

DDD777

Участник АК
Регистрация
23 Фев 2009
Сообщения
4,383
Реакции
2
Адрес
Prag
Это они что, просто в конце 1943 решили напомнить про это отдельным указом? :shok:

Знак ,, белая ворона ,, или ,, алмаз Орлова ,, ( кому как нравиться ) немецкой военной наградной системе, по мне так не удивительно если останавливали награждение, чтоб еще и были другие ограничения, в данном случае, ограничение для частной продажи .
Интереснее другое, сколько их надублировали/назаказывали в частном порядке до конца 1943г ???:unsure:
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
У меня 2 пороса ::blush2:

1 Откуда док?
2 И если источник дока на 100% известен/проверен/можно доверять, то получается что до конца 1943г их таки можно было делать ,, ... для частной продажи ,, ?! :unsure:

Этот указ Орденской канцелярии опубликован в немецком журнале в 1943 году.
 

DDD777

Участник АК
Регистрация
23 Фев 2009
Сообщения
4,383
Реакции
2
Адрес
Prag
Этот указ Орденской канцелярии опубликован в немецком журнале в 1943 году.

Если совместить этот текст :

,,Только для служебного пользования.
Общие сообщения сухопутных войск
Берлин, 8 ноября 1941 года
Приказы фюрера и распоряжения верховного командования вермахта
РАСПОРЯЖЕНИЕ 1101 ОБ УЧРЕЖДЕНИИ НЕМЕЦКОГО КРЕСТА ОТ 28.9.1941 ГОДА
Высоко ценя необычайные героические поступки и действия по руководству войсками, я учреждаю
Военный орден немецкого креста ...,,

и эти 2 документа (see att), то можно сделать предварительное умозаключение, что с 8.11.41 по 20.12.43, Немецкии крест (метеал и вышиванка) можно было при утере, силное повреждение или износ, заказать при наличии наградных документов, удостоверения личности и 15. РМ и дальше носить себе на здоровья копие.
С 20.12.43 и по 11.05.45 этого уже делать было нельзя!
Я правильно понимаю?

PS : Больше скан газеты с датой выпуска, есть возможность показать? :blush2:
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    78.1 KB · Просмотры: 511
  • 2.jpg
    2.jpg
    12.9 KB · Просмотры: 357

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Шапка газеты этого выпуска.
 

Вложения

  • DUZ-1943-H9-1.jpg
    DUZ-1943-H9-1.jpg
    90.8 KB · Просмотры: 522

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Страница целиком
 

Вложения

  • DUZ-1943-H9-3.jpg
    DUZ-1943-H9-3.jpg
    348.8 KB · Просмотры: 528

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
4 известных предмета?
А может это post war, с штампом для солидности?
А почему тогда такие тяжелые, если в теорий могли их делать только с конца 43-го когда наоборот шли уже только лёгкие версий?
...

Получается, что теоретически "Орден Немецкого креста" с клеймом LDO могли делать с даты учреждения по конец 1943 года.
И именно "тяжёлые" они и должны быть.
 

DDD777

Участник АК
Регистрация
23 Фев 2009
Сообщения
4,383
Реакции
2
Адрес
Prag
Получается, что теоретически "Орден Немецкого креста" с клеймом LDO могли делать с даты учреждения по конец 1943 года.
И именно "тяжёлые" они и должны быть.

Сорри с тяжёлыми я ступил, мне чего-то запомнилось что с 20 декабря 43-го разрешили для частной продажи. :drinks:

А по поводу DK с LDO, надо сначала найти постановление с 1941 го, что они были разрешены для частной продажи и почему фирмы изготовители именно на них ставили штампик и почему не 7, а L/13 и почему никто об этом ничего не знает и знаки эти единицы и как ним относится...? :unsure:

Моему знакомому немцу, этот DKiG L/13 (с соседней темы) попался в комплекте с очень большой группой и я склонен ему верить, что это так и знак этот как-то там попал, но он почему-то был совершенно несчастлив по этому поводу и сказал что было бы намного лучше если бы там лежал обычный все-признанный Циммер. Вот и говорю, чем дальше в лес ... :wacko:
 

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
3,789
Реакции
100
Адрес
Санкт-Петербург
А я считаю, что орден изначально не планировали к частной продаже, т.к. сама логика гитлеровского указа подразумевает это. Но, возможно, факты отдельных продаж стали известны Орденской канцелярии, вот они и разъяснили через газету о незаконности такой торговли.
Если такие факты были бы многочисленны и широко известны, то объявление появилось бы в 1941, а не в 1943 году. И заметьте, что в газете написано не "отменяется" и не "прекращается", а как бы напоминается о незаконности такой торговли.
 

DDD777

Участник АК
Регистрация
23 Фев 2009
Сообщения
4,383
Реакции
2
Адрес
Prag
А я считаю, что орден изначально не планировали к частной продаже, т.к. сама логика гитлеровского указа подразумевает это. Но, возможно, факты отдельных продаж стали известны Орденской канцелярии, вот они и разъяснили через газету о незаконности такой торговли.
Если такие факты были бы многочисленны и широко известны, то объявление появилось бы в 1941, а не в 1943 году. И заметьте, что в газете написано не "отменяется" и не "прекращается", а как бы напоминается о незаконности такой торговли.

+1

Не знаю за что вас так не любят, но в перерывах между обсуждениями испанских крестов рассуждаете абсолютно логично!
Шучу! :drinks:
Как не крути DK с ,,L/..'' в природе быт не должно и если они и есть, то это что угодно, но не официальны знак.

PS : Саша, ты то нас сюда переадресовал, только я там намекал, что это может те самые ,,заммлерские,, знаки.
Может вернёмся обратно : http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4088 ? :blush2:
 

Богдан Мельник

Участник АК
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
296
Реакции
0
Адрес
Москва
Как не крути DK с ,,L/..'' в природе быт не должно и если они и есть, то это что угодно, но не официальны знак.

:biggrin: Это как? Сделанный подпольно в лаборатории любителей бумаг в пику "металлистам" ? :biggrin:
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
...А по поводу DK с LDO, надо сначала найти постановление с 1941 го, что они были разрешены для частной продажи...

Постановление на разрешение к продаже?
Это какие?
Покажите мне пожалуйста постановление о разрешении к продаже, скажем "Знака за ранение".
Есть такое? Нет такого.
А знак продавали.

... и почему фирмы изготовители именно на них ставили штампик и почему не 7, а L/13 и почему никто об этом ничего не знает и знаки эти единицы и как ним относится...? :unsure: ...

А зачем переключаться на L/13?
Давайте обсуждать L/52.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
...Как не крути DK с ,,L/..'' в природе быт не должно и если они и есть, то это что угодно, но не официальны знак....

Может и РК ЕК с ,,L/..'' в природе быть не должно.
Их тоже запретили к продаже, тоже позже чем учредили.
В чём разница?
 

DDD777

Участник АК
Регистрация
23 Фев 2009
Сообщения
4,383
Реакции
2
Адрес
Prag
Как не крути DK с ,,L/..'' в природе быт не должно и если они и есть, то это что угодно, но не официальны знак.

:biggrin: Это как? Сделанный подпольно в лаборатории любителей бумаг в пику "металлистам" ? :biggrin:


Привет, привет!:drinks:

http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=3289
Пост 9 : ,, ДК - L, в принципе не должно существовать.
Т.е. ДК ни как могли попасть в розничную торговлю. Но, есть исключение - L\52. Как они появились - есть только догадки, документальных подтверждений нет.
Теперь L\13 - как известно, Meybauer, получил лицензию, на производство ДК. Но, ни его образцов, представленных в наградной отдел рейхсканцляй, не образцов попадавшихся в группах я не видел. Но повторюсь ДК - могли нести только клеймо 7, но не L/ 13.''

Не могли, это незаконно! Всё остальное как ты правильно заметил ,, догадки''.:angel:
 

DDD777

Участник АК
Регистрация
23 Фев 2009
Сообщения
4,383
Реакции
2
Адрес
Prag
Постановление на разрешение к продаже?
Это какие?
Покажите мне пожалуйста постановление о разрешении к продаже, скажем "Знака за ранение".
Есть такое? Нет такого.
А знак продавали.
А зачем переключаться на L/13?
Давайте обсуждать L/52.

Ну тогда по умолчанию, в продаже ,,L/..'' быт не должно, газетная вырезка напоминает нарушителям, что они нарушители и то что они делают это незаконно, знаки соответсвенно тоже.

Я разницу между L/13, L/52, L/.. ... не вижу.
 
Сверху