Железный Роланд

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,623
Реакции
22
Адрес
Самара
Хороший знак? Хочу оставить себе.
Экземляр выданный при награждении, или более позднее изготовление?
Магнитный.
 

Вложения

  • img210.jpg
    img210.jpg
    147 KB · Просмотры: 1,155
  • img212.jpg
    img212.jpg
    104.1 KB · Просмотры: 743
Регистрация
4 Янв 2009
Сообщения
2,815
Реакции
0
Адрес
Russland
Знак «Железный Роланд» (Eiserne Roland) учредил 05 февраля 1919 года Гражданский комитет города Бремен (Burger Ausschuss Bremen).
Право на награждение данным знаком имели участники Добровольческих формирований, принимавшие участие в вооруженной борьбе с воинскими формированиями Бременской Советской республики (Raterepublik) и восстановлении законной власти в городе и окресностях в январе-феврале 1919 года.
Знак вручался за особые заслуги военнослужащим Добровольческой дивизии Герстенберга (Freiwilligen-Division Gerstenberg) и входивших в неё на тот момент 1-й Морской бригады фон Родена (1. Marine-Brigade von Roden) и Добровольческого отряда Каспари (Freiwilligen Abteilung Caspari), а также добровольцам «местных» формирований, таких как:
Добровольческий корпус «Бремен» (Freikorps Bremen), Бременское гражданское ополчение (Einwohnerwehr Bremen), Бременское городское ополчение (Stadtwehr Bremen) и Правительственное охранное подразделение «Бремен».

Официальное количество награжденных составляет - 1500/1800 человек.

По дополнению к закону о государственных наградах от 07.04.1933 г., утвержденному 15.05.1934 г. и на основании приказа о вступлении в силу этого дополнения (от 14.11.1935 г.), приравнен к государственным наградам III-го Рейха и разрешен к ношению.

На основании Федерального закона ФРГ «О титулах, орденах и почетных знаках» (§6.1) от 26 июля 1957 года, приравнен к государственным наградам ФРГ и разрешен к ношению.

Первыми изготовителями знака являлись Бременские фирмы Koch & Bergfeld и A. W. Hering, изготовившие в 1919 году соответственно 2000 и 1000 экземпляров Знака.К сожалению пока не удалось выяснить какие именно Знаки выпускали данные фирмы. Встречаются и Знаки ещё одной Бременской фирмы – G.A.Muller, видимо более позднего периода изготовления. Знаки данного изготовителя выполнены из железа и имеют на реверсе его «фирменное» клеймо. К сожалению, неизвестно какое количество знаков выпустил этот изготовитель.


Ряд фирм выпускал знаки по частным заказам в период Веймарской республики, III-го Рейха и даже в 1957 году. К примеру – фирма Steinhauer & Luck, Ludenscheidи Paul Meybauer,Berlin.
Ниже оригинальный знак фирмы G.A.Muller, Bremen и пример ношения знака на фото.
 

Вложения

  • Тип1.Вар1(Muller).jpg
    Тип1.Вар1(Muller).jpg
    59.3 KB · Просмотры: 788
  • ФОТО.jpg
    ФОТО.jpg
    69.5 KB · Просмотры: 726

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,623
Реакции
22
Адрес
Самара
Константин, спасибо!:drinks: Интересная информация. Я думал, что после 1934-го года разрешили носить только Силезского орла и Балтийский крест. Интересно, есть фото периода Третьего Рейха с Железным Роландом?
 

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,623
Реакции
22
Адрес
Самара
По дополнению к закону о государственных наградах от 07.04.1933 г., утвержденному 15.05.1934 г. и на основании приказа о вступлении в силу этого дополнения (от 14.11.1935 г.), приравнен к государственным наградам III-го Рейха и разрешен к ношению.

В катологе Ниманна (Третье издание) написано, что "данный знак был официально признан в 1937 г.":unsure:
 

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,623
Реакции
22
Адрес
Самара
Нашёл в одном западном аукционнике фото моряка с интересным сочетанием наград, среди которых и Железный Роланд.
 

Вложения

  • img230.jpg
    img230.jpg
    266 KB · Просмотры: 731

passer

Местный
Регистрация
8 Мар 2009
Сообщения
207
Реакции
0
Адрес
россия
он больше на летуна тянет но фото супер
 

passer

Местный
Регистрация
8 Мар 2009
Сообщения
207
Реакции
0
Адрес
россия
Интересно а кто летал на цеппилинах получали знаки пилотов итд
 
Регистрация
4 Янв 2009
Сообщения
2,815
Реакции
0
Адрес
Russland
В катологе Ниманна (Третье издание) написано, что "данный знак был официально признан в 1937 г.":unsure:

Это не соответствует действительности. Вот перевод документа, где все написано.

Выдержка из Распоряжения к исполнению закона о титулах, орденах и почетных знаках

от 14 ноября 1935 года

(Бюллетень государственных законов I, № 127/35, с. 1341)

I 2986/36 от 7.01.1936 года

§ 4

Ордена и почетные знаки мировой войны

(к § 5 абзаца 1b закона)

…3. Из утвержденных в послевоенное время орденов и почетных знаков за участие в мировой войне или в послевоенной борьбе, дозволены к ношению только: Железный Роланд, Силезский знак за заслуги (Силезский орел) и Балтийский крест. Все остальные знаки, как-то: Фландрский крест, Лангемаркский крест, правительственные памятные кресты, знаки пограничной охраны и добровольческих корпусов, полевой знак почета, боевой щит и т.д. носить не дозволяется.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Регистрация
4 Янв 2009
Сообщения
2,815
Реакции
0
Адрес
Russland
Нашёл в одном западном аукционнике фото моряка с интересным сочетанием наград, среди которых и Железный Роланд.

Скорее всего, товарищ, изображенный на фотографии, до «Бременских событий» служил в 429-м летном отряде Железной дивизии (429. Flieger Abteilung Eiserne division).
Почему?

1. Наличие Балтийского креста и Креста Бермонт-Авалова говорит о том, что в конце 1919 года он был в составе Западной Добровольческой армии.

2. Наличие Знака наблюдателя говорит, что он действительно летчик. По крайней мере, был таковым в годы Мировой войны. Мог он быть пехотинцем в более позднее время? Мог. Благо примеров предостаточно. Но мог и быть летчиком. А так как он, судя по наличию Знака Железного Роланда, немец, то в период службы в Западной Добровольческой армии мог быть летчиком в соответствующих подразделениях Железной дивизии или Немецкого легиона.

3. В Российском государственном военном архиве сохранилось «прошение» командира Железной дивизии майора Бишофа от 2-го января 1920 года, которое было направлено в штаб Русского отряда (т.е.эвакуированной в Германию Западной Добровольческой армии).
В прошении сказано:
«Командир Железной дивизии Бишоф просит ввиду расформирования дивизии телеграфно высказаться за пожалование некоторым офицерам и добровольцам, особо выдающиеся подвиги которых выяснены только теперь:
80 орденов Св. Георгия
10 орденов Св. Владимира 4 ст., с мечами
10 орденов Св. Анны 4 ст., с надписью «За отличие»
10 орденов Св.Анны 3.ст., с мечами и лентой
10 орденов Св. Станислава 3 ст,. с мечами и лентой
10 орденов Св. Станислава 3 ст.
Именной список будет выслан немедленно после пожалования знаков отличия».


На следующий день, т.е. 3-го января 1920 года, просьба Бишофа была удовлетворена, о чем свидетельствует резолюция на прошении:
«Георгиевских крестов - 50
10 орденов Св. Анны 2 ст., с мечами
10 орденов Св. Анны 3.ст., с мечами и бантом
15 орденов Св. Станислава 2 ст. с мечами
15 орденов Св. Станислава 3 ст. с мечами и бантом».


Причем, как видно из резолюции, были выданы более высокие степени орденов, чем "просились".

На данной фотографии у товарища как раз орден Св. Станислава 2 ст. с мечами.
Так что, скорее всего, он служил в составе Железной дивизии.

P.S. Все вышесказанное - всего-лишь версия, которая действительности вполне может и несоответствовать.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
29,879
Реакции
231
Возраст
50
Адрес
Deutschland
у меня вот такой Роланд имеется.
 

Вложения

  • роланд4.jpg
    роланд4.jpg
    227.6 KB · Просмотры: 522
  • роланд3.jpg
    роланд3.jpg
    141.7 KB · Просмотры: 543
  • роланд1.jpg
    роланд1.jpg
    148 KB · Просмотры: 578
  • роланд5.jpg
    роланд5.jpg
    237.5 KB · Просмотры: 534
  • роланд.jpg
    роланд.jpg
    209.6 KB · Просмотры: 576

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
29,879
Реакции
231
Возраст
50
Адрес
Deutschland
Вот и сам Роланд в Бремене. С удовольствием вспоминаю прогулки по этому городу. :drinks:
А как относиться к этому знаку? Как награде? Надеюсь это не сувенирная продукция? :drinks:
 

Вложения

  • роланд.jpg
    роланд.jpg
    411.2 KB · Просмотры: 553

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,623
Реакции
22
Адрес
Самара
А как относиться к этому знаку? Как награде? Надеюсь это не сувенирная продукция? :drinks:

Меня тоже всё время мучает вопрос, как относится к знакам 1957 года. Ведь не секрет, что их было выпущено намного больше, чем требовалось ветеранам. Безо всяких проблем сейчас можно найти Антипартизана в серебре, Рыцаря с дубами, номерные Танки и даже Рыбу-пилу и нашивку за 5 сбитых самолётов.
Есть ли у кого документы, регламентирующие продажу этих знаков? Требовалось ли предъявлять удостоверение при покупке, или знак мог купить любой желающий?
 
Сверху