Знамена под ногами победителей.

Tango-1

Местный
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
2,692
Реакции
0
Адрес
Теперь город с Макдональдсом
- Интересная картина получается! Всего в Вермахте были выданы 930 знамен и штандартов (Рюденклау). В Москву отвезли 900. Что-то сожгли в 1948-м в Тюрингии... Жаль, нет ссылки на документ о 900-ах знаменах и их дальнейшей судьбе...
- Хотя, среди этих 900-т могла быть подавляющая масса партийных, ветеранских и т.п. знамен. Поэтому, возможно и была проведена отборка для Парада военных...
 
Последнее редактирование модератором:

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
3,646
Реакции
13
Адрес
Санкт-Петербург
Сегодня искать те 900 знамен, что привезли в Москву - это все равно, что разыскивать привезенные велосипеды и радиоприемники ИМХО.
:wink3:
Мне другое непонятно... Перечень полковых кавалерийских знамен, гусар, улан и драгун, это кайзеровский период. Некоторые старые знамена действительно видны на параде. Но в списке фигурирует всего одно полковое знамя периода 3-го рейха - 17-го арт. полка, хотя на параде ясно видны белые знамена пехотных полков вермахта, я насчитал их минимум пять. Список же ограничен только батальонными знаменами, а где полковые??
 

Tango-1

Местный
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
2,692
Реакции
0
Адрес
Теперь город с Макдональдсом
- "Полковых" знамен не было в Вермахте (да и раньше, за редким исключением, когда имелось лейб-фане), за подразделение, имеющее свое знамя, был принят батальон (в старой армии в кавалерии отдельной единицей считался кав.полк). Или отдельный абтайлюнг.
 

ITALY2

Модератор
Регистрация
24 Июн 2008
Сообщения
1,136
Реакции
3
Адрес
г.Москва
Веб-сайт
forum.blockhaus.ru
Подскажите пожалуйста, в списке отобранных знамен под номером 17 и 21 фигурирует "1-й кавалер. полк". Имеется ввиду Reiter Regiment 1 ?
Тогда почему 2 знамени ? Или не особо вдавались в точное описание ? Этот полк состоял из пяти эскадронов, у них были свои знаки отличия в виде флагов ?
 

Tango-1

Местный
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
2,692
Реакции
0
Адрес
Теперь город с Макдональдсом
- Теперь можно только гадать, но из наличествующего материала, я думаю, это могли бы быть лейб-штандарт и штандарт 1-го лейб-кирасирского полка. На скобах имели 1.С.R. - отсюда и "1-й кавалерийский"...
- Хотя 1-й кирасирский в списке присутствует под № 14...
 

Вложения

  • pic2.jpg
    pic2.jpg
    351.4 KB · Просмотры: 565
Последнее редактирование модератором:

ITALY2

Модератор
Регистрация
24 Июн 2008
Сообщения
1,136
Реакции
3
Адрес
г.Москва
Веб-сайт
forum.blockhaus.ru
Извините, может не в той теме пишу. Несколько дней назад я помог одному коллекционеру из Австралии , завязалась переписка. Он узнал, что я из Москвы и сам начал слать фото из коллекции ( я не просил, просто он хотел поделиться). Так вот, он пишет, что в конце 80-х купил знамя вермахтовское. Вот его слова :

I actually have an Infantry flag from the Kremlin when they sold some off back in the late 80’s. This is my Infantry flag that once was in Moscow.....

Понятно, что его не из Кремля сп....ли. Тогда вопрос, откуда скорее всего ?
Фото только такое.
 

Вложения

  • 008.jpg
    008.jpg
    52.6 KB · Просмотры: 569

Tango-1

Местный
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
2,692
Реакции
0
Адрес
Теперь город с Макдональдсом
- Не все знамена и штандарты после Парада сразу осели в ЦМВС. Для ЦМВС это вообще "непрофильный" материал. Много хранилось в Театре СА до передачи в ЦМВС. Часть раздали по музеям, включая республиканские (бывшего СССР). После перестройки в основном оттуда их и привозили, часто просто на Верник... Документов не видел, поэтому сведения устные, ну, и личные, так сказать, наблюдения :-))
- Сейчас часть трофейных знамен можно видеть на Поклонной горе, Музее современной истории, ГИМе, в Снегиревском музее много лет назад видел танковый штандарт, в Волгограде, в Украине есть несколько... В руки Западников тоже попали, но не в столь заметном количестве. Так что, не обязательно из Кремля пиз_енное продается :-))
- А в Кремле их просто нет, наверное. Уровень исторической ценности не тот :-)) А для туриста или коллекционера-фирмача - такая легенда, самое то...
 
Последнее редактирование модератором:

ITALY2

Модератор
Регистрация
24 Июн 2008
Сообщения
1,136
Реакции
3
Адрес
г.Москва
Веб-сайт
forum.blockhaus.ru
Вот, этот же товарищ прислал мне список пехотных знамен, которые по его сведению были на параде. Опять же, это его инициатива, я не просил.
Что думаете ? Извиняюсь за гигантский пост, по-другому не получается.

Infantry flags captured and paraded in Moscow in 1945…



1st Battalion, 1st Infantry Regiment
2nd Battalion, 43rd Infantry Regiment
3rd Battalion, 44th Infantry Regiment
1st Battalion, 22nd Infantry Regiment
4th Battalion, 61st Infantry Regiment
1st Battalion, 36th Infantry Regiment
1st Battalion, 28th Infantry Regiment
2nd Battalion, 51st Infantry Regiment
2nd Battalion, 23rd Infantry Regiment
1st Battalion, 57th Infantry Regiment
1st Battalion, 38th Infantry Regiment
1st Battalion, 30th Infantry Regiment
3rd Battalion, 43rd Infantry Regiment
2nd Battalion, 88th Infantry Regiment
2nd Battalion, 44th Infantry Regiment
1st Battalion, 106th Infantry Regiment
3rd Battalion, 1st Infantry Regiment
1st Battalion, 3rd Infantry Regiment
1st Battalion, 51st Infantry Regiment
3rd Battalion, 88th Infantry Regiment
3rd Battalion, 7th Infantry Regiment
1st Battalion, 24th Infantry Regiment
2nd Battalion, 28th Infantry Regiment
2nd Battalion, 36th Infantry Regiment
3rd Battalion, 45th Infantry Regiment
3rd Battalion, 30th Infantry Regiment
1st Battalion, 83rd Infantry Regiment
3rd Battalion, 28th Infantry Regiment
2nd Battalion, 116th Infantry Regiment
3rd Battalion, 33rd Fusilier Regiment
3rd Battalion, 22nd Infantry Regiment
3rd Battalion, 23rd Infantry Regiment
2nd Battalion, 22nd Infantry Regiment
2nd Battalion, 28th Infantry Regiment
2nd Battalion, 49th Infantry Regiment
3rd Battalion, 84th Infantry Regiment
1st Battalion, 59th Infantry Regiment
1st Battalion, 88th Infantry Regiment
2nd Battalion, 2nd Infantry Regiment
3rd Battalion, 24th Infantry Regiment
2nd Battalion, 84th Infantry Regiment
1st Battalion, 81st Infantry Regiment
1st Battalion, 25th Infantry Regiment
2nd Battalion, 45th Infantry Regiment
2nd Battalion, 7th Infantry Regiment
1st Battalion, 43rd Infantry Regiment
2nd Battalion, 59th Infantry Regiment
1st Battalion, 116th Infantry Regiment
1st Battalion, 38th Infantry Regiment
3rd Battalion, 51st Infantry Regiment
2nd Battalion, 57th Infantry Regiment
3rd Battalion, 49th Infantry Regiment
3rd Battalion, 116th Infantry Regiment
1st Battalion, 6th Rifle-Cavalry Regiment
2nd Battalion, 71st Infantry Regiment
3rd Battalion, 116th Infantry Regiment
2nd Battalion, 15th Reconnaissance Regiment
2nd Battalion, 14th Infantry Regiment
 

ITALY2

Модератор
Регистрация
24 Июн 2008
Сообщения
1,136
Реакции
3
Адрес
г.Москва
Веб-сайт
forum.blockhaus.ru
Я на WA смотрю только ряд интересных для меня тем. Прошу прощения, а что Вы имеете ввиду под "ссылкой выше" ?

Мечтает попасть в ЦМВС, хотя убежден, что все это хранится в Kremlin. Очень просит фото флагов. Есть ли возможность порадовать зарубежного коллегу ? Буду рад, если поможете с парой-тройкой фото. Со стенда у него уже есть.
 

Tango-1

Местный
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
2,692
Реакции
0
Адрес
Теперь город с Макдональдсом

Tango-1

Местный
Регистрация
30 Окт 2007
Сообщения
2,692
Реакции
0
Адрес
Теперь город с Макдональдсом
- Вот этот список в "удобоваримой форме", впервые опубликованный Т.Шевяковым
-----------------------------
5-й кирасирский полк
8-й кавалерийский полк
5-й гренадерский истребительный эскадрон "Хорст Вессель"
1-й драгунский полк
10-й уланский полк
3-й кавалерийский полк
12-й легкий кавполк
10-й конно-пехотный полк
9-й конно-пехотный полк
4-й гусарский полк
11-й конно-пехотный полк
8-й тяжелый драгунский полк
8-й уланский кавалерийский полк
1-й кирасирский полк
4-й гусарский полк
4-й уласнкий полк
1-й кавалерийский полк
10-й драгунский полк
1-й уланск. кавал. полк
4-й кавалерийский полк
1-й кавалерийский полк
2-й кавалерийский полк
2-й уланский полк
4-й кавалерийский полк
17-й артиллерийский полк
3-й батальон 57 пехотного полка
2-й батальон 1 пехотного полка
1-й батальон 45 пехотного полка
3-й батальон 23 пехотного полка
2-й батальон 30 пехотного полка
1-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 3 пехотного полка
3-й батальон 106 пехотного полка
1-й батальон 49 пехотного полка
2-й батальон 83 пехотного полка
2-й батальон 81 пехотного полка
1-й батальон 84 пехотного полка
2-й батальон 24 пехотного полка
9-й танковый батальон
1-й батальон 1 пехотного полка
2-й батальон 43 пехотного полка
3-й батальон 44 пехотного полка
1-й батальон 22 пехотного полка
4-й батальон 61 пехотного полка
1-й батальон 36 пехотного полка
1-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 51 пехотного полка
2-й батальон 23 пехотного полка
1-й батальон 57 пехотного полка
2-й батальон 38 пехотного полка
1-й батальон 30 пехотного полка
3-й батальон 43 пехотного полка
2-й батальон 88 пехотного полка
2-й батальон 44 пехотного полка
1-й батальон 106 пехотного полка
3-й батальон 1 пехотного полка
2-й батальон 3 пехотного полка
1-й батальон 51 пехотного полка
3-й батальон 88 пехотного полка
3-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 24 пехотного полка
2-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 36 пехотного полка
3-й батальон 45 пехотного полка
3-й батальон 30 пехотного полка
1-й батальон 83 пехотного полка
3-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 116 пехотного полка
3-й батальон 33 фюзильного полка
3-й батальон 22 пехотного полка
3-й батальон 23 пехотного полка
2-й батальон 22 пехотного полка
2-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 49 пехотного полка
3-й батальон 84 пехотного полка
1-й батальон 59 пехотного полка
1-й батальон 88 пехотного полка
2-й батальон 2 пехотного полка
3-й батальон 24 пехотного полка
2-й батальон 84 пехотного полка
1-й батальон 81 пехотного полка
1-й батальон 25 пехотного полка
2-й батальон 45 пехотного полка
2-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 43 пехотного полка
2-й батальон 59 пехотного полка
1-й батальон 116 пехотного полка
1-й батальон 38 пехотного полка
3-й батальон 51 пехотного полка
2-й батальон 57 пехотного полка
3-й батальон 49 пехотного полка
3-й батальон 116 пехотного полка
1-й батальон 6 стр.кав.полка
2-й батальон 71 пехотного полка
3-й батальон 71 пехотного полка
2-й батальон 15 разведывательного полка
2-й батальон 14 пехотного полка
1-й батальон 2 танкового полка
1-й батальон 21 разведывательного полка
77-й танковый батальон связи
2-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка
29-й саперный батальон
41-й батальон связи
1-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка
48-й батальон связи
2-й батальон 15 пехотного полка
15-й батальон связи
3-й егерский батальон
3-й егерский батальон 15 пехотного полка
21-й батальон связи
1-й батальон 71 пехотного полка
48-й саперный батальон
18-й батальон связи
15-й пулеметный батальон
37-й батальон связи
1-й батальон 68 саперного полка
2-й батальон 7 резервного полка
58-й саперный батальон
4 РО
59-й пулеметный батальон
9 РО
2-й батальон 116 разведывательного полка
9-й автотранспортный батальон
1-й самокатный батальон
29-й батальон связи
2-й батальон 68 саперного полка
1-й батальон 15 пехотного полка
1-й батальон 31 танкового полка
2-й батальон 15 саперного полка
1-й батальон 27 танкового полка
2-й батальон пехотного полка (нет номера)
2-й батальон 6 стрелково-кавалерийского полка
38-й пулеметный батальон
1-й батальон 14 стрелково-кавалерийского полка
28-й батальон связи
1-й стрелково-мотоциклетный батальон
11-й батальон связи
1-й батальон 1 танковой бригады
1-й батальон 13 пехотного полка
2-й батальон 1 танкового полка
41-й саперый батальон
9-й пулеметный батальон
2-й батальон 2 танкового полка
1-й батальон 15 танкового полка
2-й батальон 13 пехотного полка
1 РО
29 РО
1-й батальон связи
8-й батальон связи
11-й саперный батальон
3-й батальон 11 резервного полка
31-й пулеметный батальон
21-й саперный батальон
1-й саперный батальон
18-й саперный батальон
15-й саперный батальон
28-й саперный батальон
1-й автотранспортный батальон
1-й егерский батальон 2 пехотного полка
1-й батальон 10 пехотного полка
67-й танковый батальон
3-й дивизион 8 арт.полка
1-й дивизион 9 арт.полка
1-й дивизион АИР
2-й дивизион 18 арт.полка
18-й дивизион АИР
2-й дивизион 37 арт.полка
2-й дивизион 78 арт.полка
2-й дивизион 28 арт.полка
21-й противотанковый дивизион
1-й дивизион 54 арт.полка
1-й дивизион 44 арт.полка
1-й дивизион 45 арт.полка
1-й дивизион 28 арт.полка
2-й дивизион 47 арт.полка
28-й дивизион АИР
2-й дивизион 21 арт.полка
3-й дивизион 65 арт.полка
2-й дивизион 64 арт.полка
2-й дивизион 8 арт.полка
3-й дивизион 9 арт.полка
1-й дивизион 8 арт.полка
3-й дивизион 21 арт.полка
11-й противотанковый дивизион
2-й дивизион 9 арт.полка
15-й противотанковый дивизион
1-й дивизион 116 арт.полка
1-й дивизион 15 арт.полка
3-й дивизион 1 арт.полка
37-й противотанковый дивизион
2-й дивизион 44 арт.полка
1-й дивизион 57 арт.полка
9-й противотанковый дивизион
1-й батальон 13 МСП
42-й дивизион ПТО
41-й саперный дивизион
3-й егерский батальон 15 пехотного полка
-------------------------------
 

Feodor_Sumskoj

Пользователь
Регистрация
10 Дек 2014
Сообщения
3
Реакции
0
Добрый день!
...Всего в Вермахте были выданы 930 знамен и штандартов (Рюденклау)...
Статистика Рюдденклау, к сожалению, ошибочна. Во-первых, у него количество знамен и штандартов в округах не совпадает с количеством частей вермахта, дислоцировавшихся в этих округах к зиме-весне 1939 года. Во-вторых, полностью отсутствуют данные о количестве темно-зеленых штандартов для мотострелков (коих должно было быть 10 или 11 штук, не меньше).
Вот этот список в "удобоваримой форме", впервые опубликованный Т.Шевяковым
Шевяков с ошибками опубликовал. И количественно у него не 200 штук, как в оригинале.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
28,565
Реакции
48
Возраст
49
Адрес
Deutschland

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    108.1 KB · Просмотры: 504

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
28,565
Реакции
48
Возраст
49
Адрес
Deutschland
...
 

Вложения

  • 2.jpg
    2.jpg
    137.9 KB · Просмотры: 457
  • знам.jpg
    знам.jpg
    113 KB · Просмотры: 478
  • 3.jpg
    3.jpg
    100.8 KB · Просмотры: 460

ITALY2

Модератор
Регистрация
24 Июн 2008
Сообщения
1,136
Реакции
3
Адрес
г.Москва
Веб-сайт
forum.blockhaus.ru
Ты - Супер ! ( Я никак не мог разыскать этот пост, а Андрей не только нашел, но и красиво дополнил. Это не по ссылкам ходить).
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
28,565
Реакции
48
Возраст
49
Адрес
Deutschland
интересный наградной
 

Вложения

  • Феоктистов К.Н. 5 Слава 3 ст. № 385790.jpg
    Феоктистов К.Н. 5 Слава 3 ст. № 385790.jpg
    1.2 MB · Просмотры: 570

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
28,565
Реакции
48
Возраст
49
Адрес
Deutschland
Впечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным
Вторая мировая глазами западных СМИ

Парад в Москве в июне 1945 года был организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.

17.09.2016

Свен Келлерхофф (Sven Felix Kellerhoff), Свен Феликс Келлерхофф (Sven Felix Kellerhoff)

Die Welt, Германия

С поверженным врагом можно обойтись по-разному: с честью или с позором. Сохраняя достоинство побежденному противнику, победитель, прежде всего, думает о послевоенном времени. Унижая его достоинство, победитель настолько упивается своим превосходством, что не утруждает себя подобными соображениями.

24 июня 1945 года на Красной Площади в Москве прошел торжественный Парад Победы Красной армии. После того, как гитлеровская Германия развязала жесточайшую войну против Советского Союза, в которой погибло более 25 миллионов солдат и обычных граждан, не осталось места великодушию. Еще в июле 1944 года Сталин, в нарушение военных законов, вынудил 55 000 немецких военнопленных совершить «триумфальное шествие» по улицам Москвы. Почти год спустя маршал Георгий Жуков, главный военачальник сталинской армии, сидя на белом коне, а сразу за ним — маршал Константин Рокоссовкий на вороном коне, открывали Парад на Красной Площади.

Затем около 10 тысяч солдат советских войск прошли маршем по площади; за этим спектаклем, продолжавшимся порядка получаса, Сталин наблюдал с почетной трибуны Мавзолея Ленина. Кульминацией этого действа явилось ритуальное осквернение чести вермахта, в ходе которого на землю было брошено около 200 знамен поверженного врага.

900 воинских знамен доставлено в Москву

Откуда взялись эти знамена и что с ними стало? Об этом рассказал Маттиас Уль (Matthias Uhl) из Германского исторического института в Москве: «Для Парада из Берлина и Дрездена было доставлено около 900 воинских знамен». 28 августа 1944 года Гитлер отдал приказ, вернуть с фронта знамена всех воинских частей. Многие из них во время наступления Красной Армии все же попали в руки советских солдат.

Для символического надругательства на Параде штандарты и знамена были отобраны по форме и «красоте». Так, по словам Маттиаса Уля, на Красную Площадь попали порядка 20 знамен воинских частей других исторических периодов, среди них два прусских кавалерийских штандарта 1860 и 1890 годов, а также знамя народного ополчения 1860-х годов. Очень многие штандарты, брошенные в грязь, не имели отношения к вермахту, а принадлежали различным подразделениям нацистской партии.


В более поздних рассказах о Параде Победы 1945 года указывается, что изображения с нацистской символикой были сожжены на костре. Если данный факт действительно имел место, то, во всяком случае, 200 штандратов в огонь не попали. Более того, в настоящее время они находятся в Центральном музее Вооруженных сил в Москве; некоторые из них представлены в качестве экспонатов выставки, однако большая часть хранится в запасниках.

Изначально в музее имелось около 500 трофейных знамен. В 1950-60 гг. более ста из них были возвращены ГДР, пояснил один из сотрудников музея. Десятки других были отправлены в Болгарию и Польшу, а в 1990-е годы добрый десяток флагов был отдан в один американский музей.

Парад Победы 1945 года снимался операторами и фотографами в основном на черно-белую пленку. Однако оригинал съемки, включающий снимки известного военного фотокорреспондента советского времени Евгения Халдея, не был одобрен Сталиным — возможно, из-за проливного дождя во время Парада.

По этой причине Парад был проведен повторно специально для кинокамер и на этот раз снимался на цветную пленку. «Сцену с флагами воспроизвели для съемки не на Красной Площади, — рассказывает Уль, — а уже в музее Вооруженных сил.» Эти кадры на сегодняшний день можно найти в Интернете и тем самым получить представление об осквернении знамен вермахта.

https://inosmi.ru/social/20160917/237866520.html
 

Вложения

  • 237866508.jpg
    237866508.jpg
    75 KB · Просмотры: 236
Сверху