Звезда ордена Святой великомученицы Екатерины от Кейбеля

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,799
Реакции
261
Адрес
モスクワ
Не менее любопытно и то, удастся ли Александру обнаружить на своих (или чужих) кейбелевских звёздах столь идеальный абрис барабана.
 

Вложения

  • 8f5871d4-32fa-40bd-bd44-ed945c25fbd7.jpg
    8f5871d4-32fa-40bd-bd44-ed945c25fbd7.jpg
    160.6 KB · Просмотры: 304

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,799
Реакции
261
Адрес
モスクワ
Признаться, выбрал лучи исключительно по той причине, что здесь всё на поверхности. Как только все эти "выбросы" реверса удастся объяснить (боюсь только, что "дефектами металла" тут не обойтись) можно будет перейти к клеймам.

d1aa1a9c-132a-43b5-a738-5e06dfa8736c.jpg
5.jpg
 

VALUOR

Пользователь
Регистрация
26 Ноя 2009
Сообщения
97
Реакции
0
Адрес
Москва
Не менее любопытно и то, удастся ли Александру обнаружить на своих (или чужих) кейбелевских звёздах столь идеальный абрис барабана.

практического опыта у меня мало, но справедливости ради могу сказать, что в зависимости от освещения барабан может выглядеть как многогранником, так и идеальным кругом
 

Вложения

  • 2.jpg
    2.jpg
    463.1 KB · Просмотры: 271
  • 1.jpg
    1.jpg
    619 KB · Просмотры: 283

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,799
Реакции
261
Адрес
モスクワ
Тут как не освещай, эта странность присутствует на всех фотографиях.
При разных углах и разном падении света.
Кстати, спасибо за дополнительные фотографии.
 

Вложения

  • 08d823c7-98c8-4b70-9412-cc64a1992555.jpg
    08d823c7-98c8-4b70-9412-cc64a1992555.jpg
    147 KB · Просмотры: 279
  • 8f5871d4-32fa-40bd-bd44-ed945c25fbd7.jpg
    8f5871d4-32fa-40bd-bd44-ed945c25fbd7.jpg
    160.3 KB · Просмотры: 273
  • c8fc3ead-2264-4348-9ccc-9328d11af8b9.jpg
    c8fc3ead-2264-4348-9ccc-9328d11af8b9.jpg
    174.8 KB · Просмотры: 279

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,799
Реакции
261
Адрес
モスクワ
... в зависимости от освещения барабан может выглядеть как многогранником, так и идеальным кругом

Даже страшно и подумать, какого уровня мастер должен свет выставлять, чтобы идеальный круг превратился в многогранник. :biggrin:
 

Вложения

  • 493241.jpg
    493241.jpg
    75 KB · Просмотры: 276
  • depositphotos_101055790-stock-illustration-hand-drawn-dotted-style-polyhedron.jpg
    depositphotos_101055790-stock-illustration-hand-drawn-dotted-style-polyhedron.jpg
    137.9 KB · Просмотры: 270

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
3,764
Реакции
91
Адрес
Санкт-Петербург
Есть еще фактор здравого смысла, котрого у фуфлогонов очень много.
Что означают намеки на "дефекты лучей? Типа, это литье? Так пусть кто-нибудь попробует отлить подобную звезду и покажет результат. До сих пор достичь сносного качества не удавалось никому.
Если же это штамп, то никакие "дефекты" на одном-двух лучах ничего не доказывают.
К слову, современная техника позволяет изготавливать штампы для копий высочайшего качества, просто русские звёзды мало кого интересуют из-за уймы дополнительной ручной работы. Куда проще и выгодней монеты чеканить.
А, главное, можно без проблем купить за тыщу евро звезду Станислава и разом решить все проблемы подлинности.
 

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,799
Реакции
261
Адрес
モスクワ
Что означают намеки на "дефекты лучей? Типа, это литье? Так пусть кто-нибудь попробует отлить подобную звезду и покажет результат. До сих пор достичь сносного качества не удавалось никому.
Если же это штамп, то никакие "дефекты" на одном-двух лучах ничего не доказывают.

Какие "дефекты металла"?!
Я совсем о других вещах пишу.
Про "дефекты металла" - это уже ваша интерпретация моих постов.
Просто перечитайте мои посты.

Есть еще фактор здравого смысла, котрого у фуфлогонов очень много.
слову, современная техника позволяет изготавливать штампы для копий высочайшего качества, просто русские звёзды мало кого интересуют из-за уймы дополнительной ручной работы. Куда проще и выгодней монеты чеканить.

Зачем подменять обсуждение звезды этими пространными рассуждениями об избытке здравого смысла у фуфлогонов?
Просто покажите звезду с такой же формой лучей от мастерской Кейбеля, и сразу же всё встанет на свои места.
Клеймо с такой же геометрией Keibel на игле тоже будет здорово увидеть.

А, главное, можно без проблем купить за тыщу евро звезду Станислава и разом решить все проблемы подлинности.

Несомненно.
Но почему же тогда у нашей звезды есть отличия от тех, что можно купить за тысячу евро?
 
Последнее редактирование модератором:

VALUOR

Пользователь
Регистрация
26 Ноя 2009
Сообщения
97
Реакции
0
Адрес
Москва
рискую получить очередную порцию иронии от JapanX, но все же поставлю контурную маску отображенной по горизонтали (виртуальный вид сзади) звезды Кейбеля из собрания Эрмитажа
 

Вложения

  • WOA_IMAGE_1.jpg
    WOA_IMAGE_1.jpg
    704.8 KB · Просмотры: 276

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
3,764
Реакции
91
Адрес
Санкт-Петербург
JapanX, всё, что Вы написали, можно выразить одной фразой: "Сомневаюсь, однако". Собственного ясного и чёткого ответа на вопрос ТС не дали, хотя уже третья страница пошла.
 

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
3,764
Реакции
91
Адрес
Санкт-Петербург
Но почему же тогда у нашей звезды есть отличия от тех, что можно купить за тысячу евро?

Потому, что у Кейбеля был не один штамп луча звезды, а сборка и обработка каждой звезды осуществлялись в ручном режиме. От опиловки, полировки, патины и угла освещения изображения на фотографиях могут значительно отличаться.
 

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,799
Реакции
261
Адрес
モスクワ
JapanX, всё, что Вы написали, можно выразить одной фразой: "Сомневаюсь, однако".

Я написал, что склоняюсь к сценарию "полностью новодел".
Привёл свои аргументы почему.


JСобственного ясного и чёткого ответа на вопрос ТС не дали, хотя уже третья страница пошла.

У него не было вопроса.
У него была просьба обсудить.

Друзья, прошу обсудить этот предмет.
 

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,799
Реакции
261
Адрес
モスクワ
От опиловки, полировки, патины и угла освещения изображения на фотографиях могут значительно отличаться.

В том-то и дело, что опиловка, полировка и патина там отличаются от той, что мы видим на обычных звёздах мастерской Кейбеля.
В том числе и от тех четырёх, что вы выставили в тему.
Не хотите признать этот очевидный факт - ваше личное дело.
По выставленным сравнениям каждый может составить собственное мнение о том, что, как, где и чем искажено.
 
Последнее редактирование модератором:

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,799
Реакции
261
Адрес
モスクワ
р... но все же поставлю контурную маску отображенной по горизонтали (виртуальный вид сзади) звезды Кейбеля из собрания Эрмитажа

Знакомая картина, не правда ли?


https://ak-group.ru/forum/showthread.php?p=296148#post296148

https://ak-group.ru/forum/showthread.php?p=296143#post296143

https://ak-group.ru/forum/showthread.php?p=296149#post296149

Etc.
 

Вложения

  • 66.jpg
    66.jpg
    78.5 KB · Просмотры: 249
  • WOA_IMAGE_1.jpg
    WOA_IMAGE_1.jpg
    126.9 KB · Просмотры: 241

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,799
Реакции
261
Адрес
モスクワ
Господа, помогите разобраться с каким именно вариантом мы имеем тут дело.

- все клейма оригинальные;

- все клейма не совсем оригинальные;

- один набор клейм слегка фуфловый;

- коварный "эффект многогранника": свет, падая на клейма, непредсказуемо меняет их геометрию, и только полный разбор звезды сможет расставить все точки над i в слове Keibel.
 

Вложения

  • 223.jpg
    223.jpg
    40 KB · Просмотры: 94
  • 224.jpg
    224.jpg
    39.6 KB · Просмотры: 139

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,799
Реакции
261
Адрес
モスクワ
Поразительная чёрствость.
Человек взывает о помощи.
К господам взывает он :blush2:
 

Вложения

  • 224.jpg
    224.jpg
    39.7 KB · Просмотры: 242
  • 222.jpg
    222.jpg
    76.7 KB · Просмотры: 263

ЖД

Модератор
Регистрация
29 Окт 2007
Сообщения
7,352
Реакции
1
Адрес
Воронеж
Таких кривых клейм я не видел.
Понимаю литье, понимаю не четкость, но таких просто никак.
 

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,799
Реакции
261
Адрес
モスクワ
Обратите внимание, что пробирные клейма и знаки поставщика Высочайшего Двора меняются, а геометрия Keibel изменяется очень несущественно (если меняется вообще).

221.jpg 224.jpg
 

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,799
Реакции
261
Адрес
モスクワ
Для чистоты эксперимента все клейма "сняты" со звёзд из того же периода, к которому должна принадлежать звезда в первом посте.
 

Вложения

  • 2.jpg
    2.jpg
    18.8 KB · Просмотры: 247
  • 224.jpg
    224.jpg
    33.4 KB · Просмотры: 241
Сверху